←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Технические достижения Древнего Рима

Фотография ZHAN ZHAN 04.01 2012

Первые искусственные дороги на Востоке, о которых сохранились сведения, строились, по преданиям, Семирамидою. Геродот сообщает о замечательных дорогах, сооруженных царями древней Персии и обставленных станциями, зданиями для ночлега путешественников и пр. Из них царская почтовая дорога от столицы персидских царей Суз до Сард в Малой Азии имела протяжение около 3400 км. Искусственные дороги имели также карфагеняне, и эпитет царских применяется к некоторым дорогам в древнейших повествованиях Библии. Д., построенные в Китае в весьма отдаленные от нас времена, сделаны столь прочно, что ими пользуются еще и теперь. Греки, в особенности афинские, строили прекрасные дороги. Д. эти на большей части своего протяжения состояли из колей, тщательно высеченных в камне, так что по ним с удобством и легко передвигались тяжело нагруженные жертвенные колесницы с установленными на них статуями богов. Следы подобных путей, имеющих однообразную ширину 1,63 мт., рассеяны по всей Элладе, а также в древнейших городах Лациума. Подобного же рода колейные дороги, открытые на улицах Помпеи, по всей вероятности, построены были по образцу греческих священных дорог.
Но из всех народов древности на поприще строения Д. отличаются римляне, которые создали обширную сеть превосходных Д. Мотивом к постройке Д. римлянами было стремление к развитию военного могущества в различных частях обширной империи.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 04.01 2012

Гражданина MARCELLVS явно заносит. Если определять термин "дорога"
как транспортное сооружение с твердым покрытием, то дороги строили
еще египтяне во времена фараонов. Про Шумер, Вавилон, Ассирию и
Персидскую державу говорить даже как-то неудобно.

Так а зачем про них столь упорно и голословно говорить? Достаточно их показать в источниках или археологии. Вот например твердое покрытие там из чего?

ZHAN

Смешно... где интересно автор статьи узрел в Помпеях колейные дороги, скопированные с греков?
24976310.jpg
К тому же авторам уважаемой энциклопедии следовало бы знать, что дорога в черте города называется УЛИЦЕЙ! :D

Однако сути это не меняет и если у кого-то все же появится желание показать именно РЕАЛЬНУЮ дорогу не римского происхождения, построенную, а не протоптанную людьми - с удовольствием посмотрел бы на этот шедевр....
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 04.01.2012 - 22:21 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 04.01 2012

Marcellvs:

Так а зачем про них столь упорно и голословно говорить? Достаточно их показать в источниках или археологии. Вот например твердое покрытие там из чего?


Удивляетесь? :) Просто в Википедии об этом (так) написано, из чего они (оппоненты) и строят свои выводы. :D
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 05.01 2012

Археологи в Восточной Англии, Великобритания, обнаружили дорогу, проложенную, предположительно, в Железном веке, сообщает BBC News. Место, где была откопана дорога, может быть частью древней «трассы» через реку Вейвни (Waveney) и окружающие заболоченные территории в Гельдестоне в Норфолке, говорят эксперты.

Раскопки начались в июне прошлого года, а первые находки были сделаны там еще в 2006 году во время работ по защите от половодья в близлежащем городке. К настоящему моменту от земли освобожден 500-метровый участок деревянной дороги шириной 4 м.

Деревянное сооружение сохранилось в торфе в отличном состоянии — на брусе видны даже отметины от использовавшихся для обработки дерева инструментов. Это позволяет археологам больше узнать о технологиях и умениях древних людей.

http://www.vokrugsveta.ru/news/12793/

Это к тому, что римские дороги может и были самыми лучшими, но не были римским изобретением.


Сообщение отредактировал ZHAN: 05.01.2012 - 00:36 AM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.01 2012

Marcellvs:


Удивляетесь? :) Просто в Википедии об этом (так) написано, из чего они (оппоненты) и строят свои выводы. :D

Не, не удивляюсь - примерно так и думал... :D

ZHAN
Ну а разве мы сейчас пользуемся деревянными дорогами? :) Мы сейчас используем многослойное дорожное покрытие - а именно оно и было впервые введено римлянами! Речь не о том, кто впервые протоптал там что-то или вымостил чем попало и назвал дорогой, а об использовании принципов, заложенных в конструкцию, которые живы и поныне!
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 05.01 2012

MARCELLVS, можно говорить о том, что римляне довели дороги до совершенства, но не они их изобрели.Изображение
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 05.01 2012

MARCELLVS, можно говорить о том, что римляне довели дороги до совершенства, но не они их изобрели.

В теме поднимается вопрос не об изобретениях, а о технических достижениях. Китайцы изобрели порох и мины, но не завоевали с их помощью мир.:)
Ответить

Фотография vauosipov vauosipov 05.01 2012

В теме поднимается вопрос не об изобретениях, а о технических достижениях. Китайцы изобрели порох и мины, но не завоевали с их помощью мир.:)


А что, Рим завоевал Китай и Америку? Как же я пропустил это! Ссылочку, пожалуйста, не дадите?
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.01 2012

А что, Рим завоевал Китай и Америку? Как же я пропустил это! Ссылочку, пожалуйста, не дадите?

Об этом кроме Вас вроде никто и не говорил. Так что за ссылочкой обратитесь к себе.... :)
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 05.01 2012

А что, Рим завоевал Китай и Америку? Как же я пропустил это! Ссылочку, пожалуйста, не дадите?

Ага, можно подумать у Рима крошечные завоевания.
К слову, дороги к военным действиям римлян имеют самое непосредственное отношение.
Ответить

Фотография telemine telemine 05.01 2012

Уважаемые! А не отклонились ли вы от темы?

MARCELL может сколько угодно извращаться, считая дорогой только римскую appia - это его проблемы. Нормальные люди понимают, что дорога может быть вымощена камнем, бревнами (специальное название - гать), кирпичом (в т.ч. сырцом), гравием и так далее.
Для "дороги" характерны и исключительно полно описывают ее два признака:
1) твердое покрытие;
2) изменение рельефа ( сглаживание крутизны, мосты и дамбы, насыпи и т.д.).

Но тема, кажется, была посвящена не только дорогам?
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.01 2012

Уважаемые! А не отклонились ли вы от темы?

MARCELL может сколько угодно извращаться, считая дорогой только римскую appia - это его проблемы. Нормальные люди понимают, что дорога может быть вымощена камнем, бревнами (специальное название - гать), кирпичом (в т.ч. сырцом), гравием и так далее.
Для "дороги" характерны и исключительно полно описывают ее два признака:
1) твердое покрытие;
2) изменение рельефа ( сглаживание крутизны, мосты и дамбы, насыпи и т.д.).

Но тема, кажется, была посвящена не только дорогам?

Не отклонились... хотя можем несколько уйти в сторону с тем, чтобы уточнить, что дорога это не appia, а все-таки via... далее, проблемы здесь у того, кто не понимает разницы между положенными на тропу досками и сложной конструкцией, настолько прочной, что она существует и поныне. Отчего-то последователи римлян (они видимо стоят в стороне от подобных "нормальных " людей :) ) не воспользовались "талантливым" определением дорог как было предложено выше и упорно копировали римскую конструкцию многослойного покрытия. Очевидно, что сглаживание рельефа сейчас никого не удовлетворяет - кроме дорожных теоретиков... :D
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 05.01.2012 - 19:06 PM
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 05.01 2012

Очевидно, что сглаживание рельефа сейчас никого не удовлетворяет - кроме дорожных теоретиков... :D

Если сравнить по общей протяженности, то грунтовых дорог до сих пор на порядок больше.Изображение


Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.01 2012

Если сравнить по общей протяженности, то грунтовых дорог до сих пор на порядок больше.Изображение

Конечно. Вот только качество их от того не становится выше.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 05.01 2012

Конечно. Вот только качество их от того не становится выше.

И при чем здесь достижения римлян?Изображение


Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 05.01 2012

И при чем здесь достижения римлян?Изображение

Это очевидно. Прежде всего в конструкции самой дороги и внедрении принципов, используемых и сегодня. Или Вы хотите оспорить тот факт, что римская дорога конструктивно намного превосходила бревенчатый настил дикарей?
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 05.01 2012

Это очевидно. Прежде всего в конструкции самой дороги и внедрении принципов, используемых и сегодня. Или Вы хотите оспорить тот факт, что римская дорога конструктивно намного превосходила бревенчатый настил дикарей?

Смотря кого считать дикарями, если современных американцев...Изображение


Ответить

Фотография telemine telemine 06.01 2012

Цитата: "Это очевидно. Прежде всего в конструкции самой дороги и внедрении принципов, используемых и сегодня. "

Для начала перечислите эти принципы и приведите определение дороги. Пока, кроме пустозвонства, у вас ничего нет.
Я хотя бы указал два основополагающих признака понятия "дорога" - у вас и того нет.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.01 2012

Цитата: "Это очевидно. Прежде всего в конструкции самой дороги и внедрении принципов, используемых и сегодня. "

Для начала перечислите эти принципы и приведите определение дороги. Пока, кроме пустозвонства, у вас ничего нет.
Я хотя бы указал два основополагающих признака понятия "дорога" - у вас и того нет.

Если не хватает знаний о том, что такое дорога, то их следует приобретать не в дискуссии, а в индивидуальном порядке. Может быть тогда станет ясна разница между римской дорогой и "персидской" - сведений о которой как не было, так и нет. :) А заодно и прекратится глупое отрицание очевидного, смешное уже тем, что тут сравнивается реальная дорога с образом, бытующим исключительно в воображении оппонента. :D
Ответить

Фотография telemine telemine 06.01 2012

Для Marcell:

Как я понял, аргуметов у вас нет, и в дорожном строительстве вы болван болваном.

P.S. За appia приношу извинения - склероз. Как забыл Виа Бальбиа - сам не пойму.
Ответить