←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Конец норманской теории?

Фотография Викинг Викинг 08.10 2019

Ruta в Худуд ал-Алам. Duta у Гардизи. Теперь Tuna у Абу-л-Фида. Какое разнообразие! ))

А на самом деле - Duna.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 09.10 2019

Абу-л-Фида сам толком не знал где находятся истоки Дуная: "Река Туна (..) - это большая река, гораздо больше Тигра и Евфрата, вместе взятых. Начинаясь в более отдаленных северных краях, она течет на юг и стекает на восток с горы, называемой Кашка-Таг" ©. Кашкадаг - это Карпаты. На карте (по Абу-п-Фиде) Кашкадаг отделяет Sklaва от Алемании, Венгрии, влахов и Болгарии. То бишь "склаба" - это славянские территории Польши, Чехии, полабов и пр.. Глаза-то протрите.

Абу-л-Фида: "Река Туна — это большая река, гораздо больше Тигра и Евфрата, вместе взятых. Начинаясь в более отдаленных северных краях, она течет на юг и стекает на восток с горы, называемой Кашка-Таг, то есть "трудная гора", потому что через нее трудно перейти. Эта гора дает приют многим неверным народам, таким как ал-авлак (влахи), ал-маджар (венгры), ас-сарб (сербы) и другие." 

 

Никакие это не Карпаты. Это Балканы. Очередная ошибка Коноваловой. На приведенной Вами карте достаточно точно отображено расположение этих гор относительно реки Дунай.

 

post-3835-0-64161100-1570476281.png


Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2019 - 11:28 AM
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 09.10 2019

Переть строго на север по одной долготе, а на Балтике искать справа или слева Ютландия? ))) У Вас просто не получится, хоть с часами, хоть с компасом. Придется обходить преграды, и как то математически точно рассчитывать все углы поворотов и расстояния. Откалиброватся то на маршруте Вы не сумеете.

Я с Вами и не спорю. Но систематизация географических данных людям была необходима уже тогда. Поэтому систему координат использовали. Любой путешественник мог виртуально обозначить вектор направления на какой-нибудь город. Расстояние до этого пункта по дороге наверняка было проверстовано по всей Европе, раз уж у зырян везде по дорогам стояли чумкасные столбы. Зная вектор направления на город, расстояние до него, отклонение вектора от направления на север, с помощью несложных тригонометрических вычислений легко получаются координаты в нужной системе координат. Естественно, что с большой погрешностью.


Сообщение отредактировал Зырянин: 09.10.2019 - 13:10 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 09.10 2019

Это Балканы.

 

Балканы севернее Германии и Венгрии? Не смешите!  :D

Ответить

Фотография Gurga Gurga 09.10 2019

 

Один из обычаев царя русов тот, что вместе с ним в его очень высоком  замке постоянно находятся четыреста мужей из числа богатырей, его сподвижников, причем находящиеся у него надежные люди из их числа умирают при его смерти и бывают убиты из-за него. С каждым из них [имеется] девушка, которая служит ему, моет ему голову и приготовляет ему то, что он ест и пьет, и другая девушка, [которой] он пользуется как наложницей в присутствии царя. Эти четыреста [мужей] сидят, а ночью спят у подножия его ложа. А ложе его огромно и инкрустировано драгоценными самоцветами. И с ним сидят на этом ложе сорок девушек для его постели. Иногда он пользуется как наложницей одной из них в присутствии своих сподвижников, о которых мы [выше] упомянули. И этот поступок они не считают постыдным. Он не спускается со своего ложа, так что если он захочет удовлетворить некую потребность, то удовлетворит ее в таз, а если он захочет поехать верхом, то он подведет свою лошадь к ложу таким образом, что сядет на нее верхом с него, а если [он захочет] сойти [с лошади], то он подведет свою лошадь настолько [близко], чтобы сойти со своей лошади на него. И он не имеет никакого другого дела, кроме как сочетаться [с девушками], пить и предаваться развлечениям. У него есть заместитель, который командует войсками, нападает на врагов и замещает его у его подданных.

С технической точки зрения резиденция правителя русов представляет собой большое здание, имеющее зал 1500-2000кв.м, с высоким потолком ~3м и без системы отопления. Такие здания ни сканды, ни славяне, ни тем более русы в 9-10вв строить не умели. Следовательно, замок был построен каким-то другим народом, и занят русами.

 

Где можно локализовать резиденцию правителя русов? Причем, резиденция должна находиться в теплом климате, вблизи ареала обитания славян, в трех днях пути от болгар, на болотистом острове, протяженностью три дня пути…
На широте Мурманска? Холодно
На широте Новгорода? Холодно
На широте Киева? Холодно
На широте Херсона? Все равно, холодно
На широте Крыма? Возможно
На долготе устья Волги? Холодно
На долготе устья Дона? Холодно
На долготе устья Днепра? Холодно
На долготе устья Дуная? Возможно.

Точка ближе всех к ареалу распространения славян, граничит с болгарами, к тому же имеется множество брошенных римских городов, имеющих крупные строения (Руса, Новиодунум напротив переправы), а также болотистые острова, которые образуют гирла Дуная.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 10.10 2019

 

Это Балканы.

 

Балканы севернее Германии и Венгрии? Не смешите!  :D

 

Германия на карте обозначена севернее Балкан - это как раз и есть Сакалиба. Об этом написано у ал Хорезми. А о том, что на склонах этих гор проживают венгры - указано в самом тексте. И не только венгры, но и сербы. Сербы как раз и есть -  Балканский народ.


Сообщение отредактировал Зырянин: 10.10.2019 - 15:14 PM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 10.10 2019

Всем спасибо! Тема закрыта.

Ответить

Фотография Марк Марк 15.10 2019

Сербы как раз и есть -  Балканский народ.

 

У Абу-л Фида речь о лужичанах (лужицких сербах). 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 18.10 2019

 

Сербы как раз и есть -  Балканский народ.

 

У Абу-л Фида речь о лужичанах (лужицких сербах). 

 

Как Вы это определили? 

Ответить

Фотография Марк Марк 18.10 2019

Ровно так же, как и Вы определили положение Регенсбурга ранее - исключительно визуально.   :D

Ответить

Фотография Gurga Gurga 23.10 2019

акула, ворвань, сельдь, кнут, ларь, пуд, берковец, якорь, стяг, варяг, ябедник,тиун, гридь, голбец

 

Смотрим взаимовлияние арабов и индусов, и сравниваем с влиянием скандов на славян

 

...На Малабарском побережье была арабская диаспора, сложившаяся в результате того, что прибывшие в Индию купцы женились на местных мусульманках и из-за этого получили индийское название «мапила» или «мупала», что значит «зять»173. Культура мусульман Кералы, известных в Индии как «маппилы», развивалась непосредственно в результате контактов с арабами, что отразилось в принципиальных отличиях маппилов от индийских мусульман, принявших ислам в результате завоеваний с севера субконтинента. Индия была центром исламской персидской культуры, а также персидского языка, поэтому факт прямого этнокультурного влияния арабов на местное население представляет особый интерес для исследования. Например, маппилы практически не владеют урду, паниндийским языком мусульман, а используют собственный язык, выработанный при смешении с арабским174. Сродни «также другие арабские диаспоры в Индии – «наваят» («новые»), то есть арабы, сохранявшие свои традиции, одежду, ремесла и язык; и «канбабия» – арабы из Гуджарата, имевшие там свои мечети175. Ал-Мас‛ȳдӣ сообщает, что купцы из Сирафа, Омана, Бахрейна, Басры и Багдада остались в Индии и смешались с местным населением; потомки арабов, чьим занятием была охрана кораблей, и индианок получили название «байāсира», их численность, по ал-Мас‛ȳдӣ, составляла десять тысяч человек.
Торговые отношения стимулировали культурное международное взаимодействие, примером чему может служить обмен опытом между арабами и индийцами в мореплавании. В арабском языке появились заимствования в лексике, относящейся к морским терминам, что отражает глубокое индийское влияние. Например, моряки на Бахрейне – перекрестке морских торговых путей в Индийском океане, пользуются такими словами, как «уанджи» («корабль»), близким по звучанию с «ганджа» (араб. бахрейн. «вид лодки для ловли жемчуга»), корень которого можно вывести из названия великой индийской реки Ганг. Также между упомянутой бахрейнской лодкой «ганджа» наблюдается сходство с индийской «кутия»: символом, изображаемым на обеих лодках, является птица, повернувшая назад голову. Из слов, которыми пользуются арабские моряки, можно упомянуть «данки» (большой боевой корабль); «джаман», означающее «судно», к которому близко бахрейнское «джамани», обозначающее «человека, который устраняет воду с киля»; «бирджа» и «хури» (транспортное судно); «янджари» или «фанджари» (человек, сидящий на мачте и наблюдающий за погодой и появлением по курсу земли); «сарханг» (помощник капитана); «ильзам» (мера длины, обозначающая расстояние, которое проходит парусный корабль в течение трех часов); «бахандари» (человек, занимающийся снабжением корабля припасами); «киран» (счетовод); «хару» (матросы); «баньяни» («купец», араб. бахрейн. «матрос»)

Ответить