←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Как униатов в православие переводили

Фотография Harib Harib 11.10 2015

Вся эта уния связана с еврейством и хасидизмом униатство-это маскировка для хасидизма. Римскому папе они не подчиняются,поскольку имеют греческую обрядность.

Вам известно то, чего не знал Владимир Соловьев...

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.10 2015

 

Вы же были на форуме когда создавалась эта группа.

 

 

 может и был, но про это не читал

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.10 2015

последняя цитата  в сообщении № 13 звучала  полностью так:

 

 А вообще я Вам советую почитать стандартное католическое пособие для пребывающих в блаженном неведении  православных http://www.apologia....-Katolichestvo там всё очень популярно расписано. Если прочитайте книжечку вдумчиво и напряжёте извилину, поймёте, что православие - есть ни что иное как непоследовательное католичество. И не выражайтесь так грубо о тех, у кого вы добросовестно позаимствовали ряд вещей, и кого ваше священноначалие ныне признаёт за братьев, или полубратьев. Да и патриарх вашенский в бытность митрополитом папе Римскому руку целовал.

 

 (бррр, да что такое, опять "зажевало" большую часть сообщения, чинить форум надо)


Сообщение отредактировал Шторм: 11.10.2015 - 12:26 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.10 2015

В чем же заслуга Иосифа Семашко перед Церковью?

 

 Ну как это в чём? Прибавил к РПЦ миллиона полтора новых верующих. А то, что таким нелицеприятным способом - то когда это вообще волновало церковь?

 

 


Осуждая  унию с Римом,  не надо забывать о том, что,  вначале ХХ века,  осудив Льва Толстого,  РПЦ  заключила унию с большевиками. 

 

Что к чему? Толстого предали анафеме в 1901, а "уния с большевиками" была заключена в 1927, чтобы не сказать в 1943.

 

 

Спорить можно с человеком, в позиции которого есть доля правды.

 

 

 

А в позиции Трескова она есть?


Сообщение отредактировал Шторм: 11.10.2015 - 12:39 PM
Ответить

Фотография Harib Harib 11.10 2015

Толстого предали анафеме в 1901

Льва Толстого анафеме не предали. Только, испугавшись толстовской морали,   РПЦ  была вынуждена смириться с аморальными большевиками.

 

P.S. С реформ Никона начался русский раскол, а завершил его Петр Первый. Реформы Петра раскололи Россию на Петербургскую империю и Московское царство. Именно в таком ослабленном состоянии Россия встретила смуту 1917 года.Я считал, что русский раскол – это результат объективного хода русской истории. Оказывается, я ошибался. Как доказывают некоторые знатоки русской истории, русский раскол произошел по инициативе…Ватикана.

 

"Есть все основания предполагать, что под видомцерковной реформы против России была осуществленаполитическая и идеологическая диверсия со стороны Ватикана и католических стран, направленная на подрывстабильности и суверенитета Российского государства"
Б.П. Кутузов


Сообщение отредактировал Harib: 11.10.2015 - 13:00 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.10 2015

Вся эта уния связана с еврейством и хасидизмом

униатство-это маскировка для хасидизма.

 

Ну понятно, православные и тут смогли увидеть жидомасонский заговор. :lol:

 

 

Римскому папе они не подчиняются,поскольку имеют греческую обрядность.

 

 

 

Чепуха.Вы совсем не в теме. Сейчас существует  существуют 23 восточнокатолические церкви, из которых 14 придерживаются византийского обряда (того же самого, что и православные церкви ), 9 — других восточных литургических обрядов.

 

https://ru.wikipedia...лические_церкви

 

 Все они подчиняются папе, более того Волконский делает небезосновательное предположение, что в 1441 г., после Флорентийской унии, признанной и  митрополитом Киевским и всея Руси Исидором, даже в Москве поминали папу.

 

 

Митр. Исидор был одним из весьма выдающихся членов Собора как по своим дарованиям и образованности, так и по независимому положению своему. Большинство «восточных» были из стран, завоеванных мусульманами; он представлял могущественную державу, свергнувшую иго неверных; располагал немалыми средствами для своего содержания, выехав из Москвы с обозом пушного и иного товара в 200 лошадей. Чрез два месяца после подписания акта соединения, митрополит, в сане кардинала, оставил Флоренцию и через полтора года достиг литовско-русской границы. Проездом он объявлял в русских городах о состоявшемся единении. 19 апр. 1441 он был торжественно встречен в Москве. В Успенском соборе, в присутствии великого князя и многочисленного духовенства, была отслужена литургия; митрополит объявил об унии. Надо думать, что за обедней поминали Папу. Все прошло благополучно. Но уже чрез 4 дня митрополит оказался в тюрьме.

 

Вел. кн. Василию Темному уния была не по душе. В Москве уже укоренилась мысль, что православие есть средство обособления Московского Государства от нерусских стран.78 Великий князь созвал собор; решено заставить митрополита отказаться от унии; иначе он будет либо сожжен, либо закопан живым. Пять месяцев митрополит Исидор прожил под этой угрозой. Но ему удалось выехать в Тверь и далее в Литву.79

 

 

 

http://www.apologia.ru/articles/21#s4

 

Более того, есть такой любопытный случай, как Итало-албанская католическая церковь - единственная из грекокатолических церквей, образовавшихся не путём унии со Святым Престолом, а изначально оставшаяся в сфере влияния Рима во время Великого раскола.

 

https://ru.wikipedia...ическая_церковь

 

 
 

И греческой церкви не подчиняются,поскольку номинально подчиняются Римскому папе.

 

 

 

Не номинально.
 

Они даже не крестятся.

 

Это откуда информация - всё с того же блошиного рынка? Я подозреваю, что они даже крестятся как православные справа налево, а не как католики слева направо, ибо креститься - это обряд, а не догматика.

 

Их деятельность и управляющую роль можно было видеть на Майдане

 

Управляющую роль чего? :D Турчинов же баптист. А Яценюк, как утверждала российская пропаганда, не грекокатолик, а саентолог. Юлька - из Киевского патриархата. Потрошенко - из Московского.

 

 В общем как у того Гоблина -  "С оранжевым платочком на башке, с народом мы стояли на Майдане. А вот тебя там шо-то не припомню!" ©

 

Это попытка обратить иностранцев в государственную религию.

 

 Да не иностранцы это, поляков никто не трогал. Это же те самые Червенские гроды, которые переходили из рук в руки ещё во времена Мешко, Владимира. Там обращали украинцев (малорусов).


Сообщение отредактировал Шторм: 11.10.2015 - 13:27 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.10 2015


Льва Толстого анафеме не предали. Только, испугавшись толстовской морали,   РПЦ  была вынуждена смириться с аморальными большевиками.

 

Нет, предали. Только что анафему не провозглашали в церквях, а просто напечатали в газетах.

 

https://ru.wikipedia....BE.D0.B4.D0.B0

 

 

 

P.S. С реформ Никона начался русский раскол, а завершил его Петр Первый. Реформы Петра раскололи Россию на Петербургскую империю и Московское царство. Именно в таком ослабленном состоянии Россия встретила смуту 1917 года.Я считал, что русский раскол – это результат объективного хода русской истории. Оказывается, я ошибался. Как доказывают некоторые знатоки русской истории, русский раскол произошел по инициативе…Ватикана.

 

 

"Есть все основания предполагать, что под видомцерковной реформы против России была осуществленаполитическая и идеологическая диверсия со стороны Ватикана и католических стран, направленная на подрывстабильности и суверенитета Российского государства"
Б.П. Кутузов

 

 

 

Глупости - особенно про какое-то Московское царство. К тому же уже с конца 18 века в РПЦ появилось единоверие, которое исправило ошибки Никона и Петра.

 

https://ru.wikipedia...wiki/Единоверие

Ответить

Фотография Staroff Staroff 11.10 2015

Шторм

"Вся эта уния связана с еврейством и хасидизмом"-

это следует из именного Указа Елизаветы Петровны,а не из за каких то православных взглядов.

 

8673 — Декабря 2. ИменнойО высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.

Ответить

Фотография Staroff Staroff 11.10 2015

Шторм

Их деятельность и управляющую роль можно было видеть на Майдане

посмотрите на антураж.

Это в Византии был такой канон или в Риме?

 

я тут ни одного крестного знамения не увидел

 

Бандера был униатом.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.10 2015

Шторм

Их деятельность и управляющую роль можно было видеть на Майдане

 

 Этого слишком мало для того, чтобы говорить об "управляющей роли".

 

 

посмотрите на антураж.

Это в Византии был такой канон или в Риме?

 

Не могу сказать точно, какой обряд (обряд, а не канон) был в I тсчл. в Риме и Византии (но он был разный, как и сейчас, и в общем-то похожий в той или иной степени), но облачение грекокатолического попа больше похоже на облачение попа православного, нежели на облачение ксендза.

 

Католики не носят митры.

 

 Вот для сравнения униатский архиерей и католический:

260px-Sv_shevchuk.jpg

 

 

ArticleImages_59281_mokszyckyj_roma.jpg

 

 

 

Я тут ни одного крестного знамения не увидел

 

 Так они спич толкают, а не молятся. Тоже мне аргумент. Вот например:

 

 

в униатстве можно осенять себя крестным знамением хоть пятерней ( так василиане делают, чтоб подчеркнуть свое единство с Римом). Хоть щепотью и малаксой- это студиты под "православных" косят. Ну, а если есть старый требник или псалтырь можно и двуперстием ( это редко- рудименты).

 

http://wap.drevlepra...-0-0-1306152845

 

 

Бандера был униатом.

 

 

 

А Шухевич?


Сообщение отредактировал Шторм: 14.10.2015 - 12:20 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 14.10 2015

Шторм

"Вся эта уния связана с еврейством и хасидизмом"-

это следует из именного Указа Елизаветы Петровны,а не из за каких то православных взглядов.

 

8673 — Декабря 2. ИменнойО высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.

 

Лол. Греческое вероисповедание - это не грекокатолики, а православные (грекоправославные если угодно). Ведь до революции РПЦ называлась Православная кафолическая греко-российская церковь https://ru.wikipedia...одальный_период


Сообщение отредактировал Шторм: 14.10.2015 - 13:18 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.10 2015

Ух, какая Вы, г-жа Алиса, решительная. Слава Богу, что уже не "супермодератор".

Да уж. У меня в бытность модератором с такими товарищами разговор был короткий.
 

Первый - выборочной подборкой цитат о преследовании "униатов" в РИ

Каждый аргументирует свое мнение как считает нужным.
 

Что за Мельница?

"Ветряные мельницы". Там у нас Лион сидит и еще кто-то.
Вообще то Лион уже там давно не сидит. По организованному администрацией голосованию он бьл изгнан с сайта. Забьли? А между тем в обсуждении вопроса вь принимали активное участие...
Ответить

Фотография Staroff Staroff 14.10 2015

Шторм

Лол. Греческое вероисповедание - это не грекокатолики, а православные (грекоправославные если угодно).

---------------------------------------------------

Лол.

Это евреи то в православие пойдут?

В массовом порядке?

))))

Греческое вероисповедание-это не грекоправославные,а грекокатолики(униаты,если угодно)

От греческого православия к тому времени остались рожки да на ножки.


Сообщение отредактировал Staroff: 14.10.2015 - 21:17 PM
Ответить

Фотография Harib Harib 14.10 2015

Глупости - особенно про какое-то Московское царство.

Глупо отвергать бездоказательно факты истории.  Уничтожив  политические свободы петербургской  империи, большевики возродили худшие нравы московского царства,  вернув Россию в новое средневековье,  с новой опричниной и с  новым  крепостным правом.  

А Вам известно,  что русский раскольник  признавал царя, но отказывался подчиняться императору?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 15.10 2015


Лол.

Это евреи то в православие пойдут?

В массовом порядке?

))))

 

Нет блин, евреи пойдут в массовом порядке в униатство. Вы видимо православный антисемит?

 

А вообще бывает ещё куда круче, знакомьтесь:

 

 

СВИДЕТЕЛЬСТВО

Я, Кизельштейн Семен Аронович, по вероисповеданию православный христианин, по роду своему – чистокровный еврей. Крещение принял сознательно и считаю Православную веру единственной истинной и спасительной. Исповедую, что талнекрофический иудаизм – вера, которой придерживались мои предки – является учением антихристовым, богоубийственным, человеконенавистническим, противоречит Священному Писанию Ветхого и Нового Заветов.

Как гражданин России искренне считаю, что синагоги и еврейские школы наносят вред духовному состоянию моего государства, являются рассадниками антихристианства и нацизма в самом мерзком, религиозном его проявлении.

По убеждению добровольно и сознательно присоединяю свой голос к “Письму 5000”. Участвовал в также в молитвенном стоянии перед генпрокуратурой РФ при подаче этого письма Назаровым. Подписал и новое письмо на эту тему.

г. Москва
[июль 2005 г.]

http://rusidea.org/?a=155002

 

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...

 

Греческое вероисповедание-это не грекоправославные,а грекокатолики(униаты,если угодно)

От греческого православия к тому времени остались рожки да на ножки.

 

Греки вообще-то сохранили свою веру даже под турками. Вы включайте мозг, а не зацикливайтесь на кажущемся внешне правильным, но ошибочном мнении. Греческая вера - это название православной веры, в отличие от латинской. Вам термин греко-российская церковь ничего не говорит??! РПЦ МП - это Сталин с Сергием придумали в 1943.


Сообщение отредактировал Шторм: 15.10.2015 - 02:53 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 15.10 2015


Глупо отвергать бездоказательно факты истории.  Уничтожив  политические свободы петербургской  империи, большевики возродили худшие нравы московского царства,  вернув Россию в новое средневековье,  с новой опричниной и с  новым  крепостным правом.

 

 Факты чего? Петербургская империя и московское царство - это сопоставление неудачное, ибо дело не в географическом местоположении, а в политике. Чем Николай Палкин отличался принципиально от Бориса Годунова?

 Большевики до начала Сталинских репрессий и индустриализации провели ряд прогрессивных реформ (европейский календарь, свобода совести, равенство полов, реформа орфографии), дали фабрики рабочим, а землю крестьянам, ликвидировали неграмотность и провели электрификацию. Сталин безусловно негодяй, но не надо всех генсеков приравнивать к Сталину. Кстати Вы в курсе, что на Западе, и в том числе в Беларуси и Украине средневековье начинается с 1492 г., а не с 1640?

 Крепостное право при большевиках - это слишком сильно сказано. И опять же подобные действия проскальзывали только во время Сталина, а Сталин между прочим - это ещё не большевизм собственной персоной, это лишь одно из двух его основных направлений, которое после смерти Ленина в довольно жёсткой борьбе победило Троцкого, Бухарина итд.

 

А Вам известно,  что русский раскольник  признавал царя, но отказывался подчиняться императору?

 

 Нет. А это вообще как? Я то думал, что все императоры и были как бы одновременно царями, вплоть до Николая II.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.10 2015

дали фабрики рабочим

Шторм, фабрики попросту стали государственными. У Вас там в Белоруссии госки много, можете считать, что лично Вам их дал Лукашенко, наслаждайтесь

 

а землю крестьянам

Вынужденно, очень ненадолго и сильно криво

 

ликвидировали неграмотность

В 20-е? с какого перепугу? число учащихся начальных школ за 20-е выросло с 7-ми до 8,5 млн человек. Это у Вас называется "ликвидировали неграмотность"? Статистика, как и в царской России улучшалась в основном за счет вымывания старшего поколения. Полный охват был достигнут только в 30-е, к концу. Но еще было полно совсем неграмотных призывников в ВОВ. Если бы безо всяких революций темпы ликвидации неграмотности остались бы теми же, что и в годы столыпинской реформы, резулльтат бы был не хуже. Дореволюционные темпы выше советских (из-за низкого начального уровня, но тем не менее): с 1896 по 1911 г. число учащихся в российских школах выросло примерно в 3 раза (с 2 до 6 млн.), за оставшиеся до 1917 г. время - еще на 1,5 млн., в школах 1-ой ступени в 1928/29 училось 8,7 млн. чел., советские 3 раза достигнуты к 1940 г. (21,7 млн.).

 

Крепостное право при большевиках - это слишком сильно сказано. И опять же подобные действия проскальзывали только во время Сталина

Окончательная выдача паспортов колхозникам закончилась 31 декабря 1981 года. При чем тут Сталин?

Ответить

Фотография Harib Harib 15.10 2015

Крепостное право при большевиках - это слишком сильно сказано.В

В знаменитом декрете о земле  о колхозах  не было сказано ни едино  слова.

В декрете было ясно сказано: "Земля - крестьянам!",  а хозяином земли стало  "Пролетарское" государство,  которое загнало крестьянина в колхоз. У большевиков не хватило ума объявить общину колхозом.

Кстати,  Вам,  надеюсь,  известно как возвращал униатов  в православие тов. Сталин?

 

***

Нестяжатели, как известно, требовали четкого разделения властей, чтобы грехи мирской власти не падали на власть церковную. Иосифляне, напротив, старались решать проблемы церковные, опираясь на мощь государства.
Историк Михаил Погодин рассказывает об одном эпизоде.
- Ты видел сегодня митрополита? - спрашивает один монах другого.
- А у нас разве есть митрополит? - отвечает тот
- Как нет у нас не митрополита? – удивляется монах
- Раньше митрополит около князя сидел, советы давал, а этот как инок сидит, слова не скажет.

Церковь сделала много, для усиления власти великого князя, чтобы потом стать одной из жертв самодержавной власти. Иван Грозный уже не считал себя простым христианином, снимал и ставил митрополитов по собственному усмотрению, а Петр Первый вообще отменит патриаршество.

Спустя годы поэт Волошин напишет:
Быль царей и явь большевиков.
Что менялось? Знаки и возглавья?
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах — дурь самодержавья,
Взрывы Революции — в царях.

 

 

Шторм,  Вы способны  понять мысль русского поэта: В комиссарах — дурь самодержавья,


Сообщение отредактировал Harib: 15.10.2015 - 22:57 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.10 2015

Ув-й г-н Gundir, в основном Вы, конечно, правы, но для национализации земли Советами по подсказке левых эсэров был выдуман термин "социализация". Вроде давали землю гр-ну, но также легко её могли забрать "на нужды государства"... По той-же схеме у нас прошла приватизация. Так что не в только в большевиках дело.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 17.10 2015

Шторм
Лол. Греческое вероисповедание - это не грекокатолики, а православные (грекоправославные если угодно).
---------------------------------------------------
Лол.
Это евреи то в православие пойдут?
В массовом порядке?
))))
Греческое вероисповедание-это не грекоправославные,а грекокатолики(униаты,если угодно)
От греческого православия к тому времени остались рожки да на ножки.

Чушь несете. Греки и поньне православнье. Даже не униать. Поскольку униать, в отличие от православньх, признают власть и авторитет папь. Греки православнье (свьше 90 процентов верующих греков) власти папь, или тезиса о его безошибочности, не приемлют.
Ответить