←  Древняя Греция

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Микенская цивилизация

Фотография andy4675 andy4675 31.08 2020

Подгорели Микены... Археологическое пространство закрывается для посетителей. Горе, горе, горе...

 

А вообще, это похоже на какой-то заговор. Нотр-Дам-де-Пари, потом ещё один великий французский средневековый собор - собор Петра и Павла. А теперь - Микены. Такое впечатление, что кто-то подрывает культурные основы Европейской цивилизации, уничтожая её величайшие произведения. Эти вещи простояли сотни, даже иногда тысячи лет. И вот теперь - гибнут. Особенно это необычно для Франции. В последние годы - наплыв мусульман в Европу. Может от этого гибнут христианский святыни католиков? Впрочем, урон понесённый Микенами - не менее ужасен...

 

1658127_mikines_fotia_arhaiologikos_horo

 

1658121_mikines_fotia_arhaiologikos_horo

 

mykines-fotia-arxaiologikos-xoros.jpg?it

 

mykines11.jpg

 

mykines-fotia-arxaiologikos-xoros-proti.

 

mykines13.jpg

 

0001.jpg

 

0002.JPG

 

0003.JPG

 

1658116_mikines_fotia_arhaiologikos_horo

 

mykines06.jpg

 

 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 01.09 2020

урон понесённый Микенами - не менее ужасен

так ведь там трава горит

камни-то не сгорят

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.09 2020

Да что вы говорите... А вы в курсе, что камень состоит из кристаллов? И что кристаллы поддаются воздействию огня? Камень становится хрупким, а при ещё больших температурах - искажается в формах и даже лопается. Для вас это вновинку? Слава Богу, в Микенах удалось минимизировать последствия пожара, потушив его.

Ответить

Фотография Sahara Sahara 10.05 2021

Интересно, а почему у Микен не было своей ритуальной пещеры? Рядом с другими городами минойцев и микенцев пещеры есть, а рядом с Микенами нет. Может, закопали вход?
Ответить

Фотография Sahara Sahara 15.05 2021

Хотя может быть и оползнем во время землетресения завалило.
Другие ритуальные пещеры грабили тысячелетиями и все равно в них совершаются важные археологические находки. Неподалеку от дворца Нестора в Пилосе в горе на берегу моря есть пещера Нестора, культурные слои в ней датируются 3-4 тысячелетия до нашей эры.
А тут получается, что рядом с крупнейшим городом-государством микенской культуры с высокой статистической вероятностью находится нетронутая пещера бронзового века, возможно битком набитая артифактами, но её никто не ищет. Кандидаты в культовые горы рядом имеются, аж две штуки. На вершине высочайшей из них сейчас стоит православная церковь, построеная на месте греческого храма. Как говорится, свято место пусто не бывает. Пещера тогда, возможно, находится во второй горе, а оседлавшая перекресток важных торговых путей цитадель лишь прикрывала подступы к святыне.
Структура природной пещеры оказала большое влияние на микенскую архитектуру. Так, зенитный фонарь-дымоход мегарона микенского типа и световая шахта минойского имитируют дыхало (отверстие в своде каверны) пещеры и тд.
К таким местам обычно вела ритуальная тропа, тогда один из выходов из цитадели был началом тропы. Только какой из выходов? В принципе, археологам искать тропу необязательно, можно георадаром попробовать. Говорят, на двадцать метров берет, правда, этого может быть недостаточно.
В архитектуре Микен многовато треугольных входов. Есть там и ”запечатанные” треугольники – верхняя часть Львиных ворот, верхние треугольные проемы порталов гробниц раньше также были закрыты каменными плитами. Похоже, вход в пещеру тоже был треугольной формы.
Ответить

Фотография Darius Darius 18.05 2021

Использование пещер в культовых целях - наследие неолитической эпохи и на Крите было распространено в додворцовый период, когда священнодействия были перенесены во внутренние дворы. Хотя не исключено, что некоторые пещеры использовались деревенскими общинами и позднее, но уже в качестве места почитания предков. Касаемо использования микенцами пещер можно сказать, что это для них не типично. По пещере Нестора тоже всем не так однозначно. Согласно мифологии, отец Нестора Нелей использовал ее для ночевок своих коров. В ней же Гермес спрятал 50 коров, украденных у Аполлона. Памятуя, что число 50 - сакральное, это, конечно, может свидетельствовать о возможном использовании пешеры в ритуальных целях. Известно, что определенные предметы культа в пещере были обнаружены, а культурные слои указывают на то, что  она использовалась людьми ещё с 3-4 тысячелетия до нашей эры.Возможно,это также говорит о том, что пещеры служили местом отправления культов предков царской семьей.

 

 

Ответить

Фотография Sahara Sahara 18.05 2021

Очень даже типично, уважаемый Darius. Раньше на месте Афинского Акрополя стоял микенский мегарон, а в склоне скалы есть много ритуальных пещер. Когда микенцы высадились на Крит, они строили там свои мегароны поблизости от минойских пещер. Рядом с некоторыми поселениями были гроты. Действительно, рядом с некоторыми микенскими городами пещер не найдено, но здесь в каждом случае нужно разбираться отдельно. У Тиринфа, например, тоже нет пещеры, но там вполне могли быть гроты, две возвышенности рядом. Кто знает, что там случилось во время катастрофы Бронзового века. Можно, в принципе, таблицу составить, где были пещеры, а где не было. В целом прослеживается связь мегарон – пещера.
Ответить

Фотография Sahara Sahara 20.05 2021

Элевсин, микенский мегарон, пещера Плутона
”Зарождение мистерий можно отнести к микенской эпохе (1500 лет до н. э.). Они праздновались ежегодно в течение почти двух тысяч лет” - wiki
”Знаменитые Элевсинские мистерии также частично проводились в закрытых помещениях, походивших на пещеры” - Линда Джонсен — 2019. Забытые учителя. Открывая заново духовное наследие Древней Греции.

Дельфы, гора Парнас, пещера Корикьи
На месте Дельф находилось микенское поселение.
«В 1969 году в ходе археологических раскопок в пещере Корикьи было обнаружено множество интересных артефактов – мужская фигурка эпохи неолита, осколки микенской керамики…»
Микенцы не строили мегароны на Крите, они использовали минойские, ошибка вышла.
Ответить

Фотография Darius Darius 20.05 2021

Кто знает, что там случилось во время катастрофы Бронзового века.

Вероятней всего дорийцы просто заняли обезлюдившую страну и сакральные пещеры, даже если допустить их существование, были либо заброшены, либо забыты, т.к крушение дворцов означало и крушение всей минойско-микенской религии.

Ответить

Фотография Darius Darius 21.05 2021

”Знаменитые Элевсинские мистерии также частично проводились в закрытых помещениях, походивших на пещеры”

Культ Деметры - культ плодородия и поэтому логично, что отправление культа осуществлялось на открытом воздухе, в поле. На Крите, по легенде,Иасион сошелся (или взял силой) с Деметрой на трижды вспаханном поле  и Зевс поразил его за это молнией. Скорбь Деметры после смерти Иасиона была так велика, что она отказалась давать урожай; тогда боги позволили Иасиону ежегодно покидать Аид и возвращаться к Деметре на землю. Возможно, что этот ритуал сакрального соития как аналог месопотамского священного брака шумерского царя и жрицы Инанны, олицетворявшей богиню, имел место и на Крите, и в Элевсине. Параллель Месопотамия-Крит-Аттика очевидна (аналогичный ритуал известен и в Египте). Относительно начальной, "пещерной" стадии, если можно так обозначить это действо, вполне возможно, что использовалась какая-либо пещера или здание-символ входа/выхода из царства Аида Персефоны/Иасиона. Если помнить, что, по легенде, Троя была основана Дарданом, братом Иасиона, т.е критскими переселенцами, то можно предположить, что аналогичный культ существовал и в Малой Азии и связан с Кибелой (древней месопотамской Кубабой), родившей от Иасиона Корибанта, эпонима жрецов Кибелы, имевших место во Фригии. Тесное переплетение культов и верований...

Ответить

Фотография Sahara Sahara 21.05 2021

"Недолго пришлось Гераклу ждать первого приказа микенского царя Эврисфея. Повелел царь убить огромного льва, обитавшего неподалеку от города Немей и опустошавшего его окрестности. Страшен был этот лев, порождение Тифона и змеедевы Ехидны; никаким оружием невозможно было его поразить, отскакивали от его шкуры стрелы и копья. Отправился Геракл к логову льва, ни одной живой души не было видно вокруг, все бежало в ужасе из тех мест. Вот и пещера, где жил лев. Имела она два выхода. Завалил Геракл один из них камнями, стал ждать льва прямо в пещере..." Геракл, подвиг первый. Микенцам было с кого брать пример.
Ответить

Фотография Darius Darius 21.05 2021

Страшен был этот лев

Складывается впечатление, что в то время львы достаточно плотно населяли Пелопоннес. Геракл в 18 лет убил киферонского льва на границе Аттики и Беотии, позднее - немейского на границе Коринфии и Арголиды. И в том, и другом случае львы обитали в гористой местности, испещренной пещерами. Вполне естественно, что эти пещеры могли служить местом проживания хищников и в более ранее время и легенды о Геракле - отражение более ранних преданий о борьбе человека за выживание, в т.ч за пещеры. Могли ли они впоследствие использоваться как место поклонения героическим предкам? Безусловно. Либо в то время действительно львы еще обитали на Пелопоннесе... 

Ответить

Фотография Sahara Sahara 24.05 2021


Совершенно верно, выходит микенские цари-жрецы анакты ходили в ритуальные пещеры поклоняться своим героическим предкам, судя по легенде о пещере Нестора. Но уже не как цари, а жрецы. Дело даже не в этом, горные ритуальные пещеры входили в состав религиозно-культовых центров Эгейской цивилизации наряду с культовыми горами, мегалитическими крепостями, мегаронами, святыми источниками.
В центре ритуала поклонения в пещерах по всему миру обычно находился сталагмит. Если не было сталагмита, ставили пещерную стелу или менгир, затем менгиры ”пошли на экспорт”, их стали ставить рядом со входом в пещеру, на капищах и возле некрополей. У микено-минойцев вместо менгиров были так называемые Рога посвящения, в которые золотые лабрисы вставлялись. Интересно, как в микенской священной пещере всё было устроено? Есть там лабрисы вообще? Как вы считаете, уважаемый Darius?
Ответить

Фотография Darius Darius 24.05 2021

Интересно, как в микенской священной пещере всё было устроено? Есть там лабрисы вообще?

В Аркалохори были обнаружены каменные лабрисы и золотые с надписями на них. Конечно, для практического испрользования они не подходили, поэтому их следует рассматриваить как вотивные предметы, либо как они символизировали Богиню-Мать и входили в священную утварь, используемую для церемоний. Как и рога, лабрис рассматривался как сакральный символ Великой Матери. Не исключено, что внутреннее убранство во время отправления культов напоминало то, что было обнаружено в «Усыпальнице двойных топоров»: несколько терракотовых фигурок богини и ее жрецов, помещенных на низком помосте вместе с двумя парами жертвенных рогов из оштукатуренной глины, каждый из которых мог поддерживать лабрис. Рядом с рогами обнаружен один маленький каменный лабрис. Перед помостом располагался более низкий пьедестал, где, видимо, размещался круглый стол с подношениями. На втором подносе, стоявшем на полу, и перед ним размещались несколько чашек, кувшины, амфоры, чаши и узкогорлый кувшин для культовых целей. 

Анатолия, Киклады, Балканы, Крит, Кипр, Сиро-Финикия, Палестина, Кавказ и все области Причерноморья были единым регионом, имевшим по-разному выраженные, но безусловне связи и культурно-исторические традиции. По своему характеру топоры явно были предметами сакрального уровня, предметами ритуальными, связанными с властными божественными функциями верховного жреца, либо царя-жреца, выступавшего в этой роли. Священные топоры служили образом силы и божественной власти абсолютно у всех древних народов, в т.ч у народов Средиземноморья и Передней Азии.Топор — предмет, постоянно использовавшийся в ритуалах и отраженный в древних письменностях. Он встречается в иероглифическом письме Египта и Крита, в эгейском линейном письме А и В, в этрусской письменности.

Знак топора как общий для древнего мира властный божественный символ имеет тем не менее несколько смысловых акцентов, несколько уровней в своем толковании, с явным смещением акцентов с течением времени от V до I тыс. до н.э. Как всякий символ, он должен рассматриваться только в историческом развитии, в связи с конкретной локально-исторической и культурно-исторической средой.

По мере развития древних религий и культов символический образ топора усложняется в своем значении, обретает более выраженную магическую сущность, открытую связь с хтоническими представлениями... Символический образ топора является связующим звеном между мирами: небесным, земным и подземным. Как атрибут он может служить различным мужским божествам (Баал, Зевс, Тешуб), прежде всего богам-громовикам, культы которых получают особое значение на азиатских территориях и в Средиземноморье. Хтоническое значение этого образа расширяется, он мыслится теперь как символ возможного рождения после смерти (появление глиняных и золотых моделей топоров в  гробницах — лабрис из Като-Закро XVIв до н.э, лабрисы на саркофаге из Агиа-Триады XV в до н.э). В качестве фетишизированного объекта топор и сам мог быть объектом поклонения (каменный рельеф хеттов из Язылыкая). Функционально и символически дфойные топоры, распространенные в Средиземноморье и Малой Азии, очень близки и, видимо, связаны своим происхождением с одной территорией — Малой Азией.

И во II тыс. до н.э ритуальные каменные топоры являлись культовыми предметами, которые находились в распоряжении жрецов и хранились в святилищах вместе с другими ритуальными предметами; их использовали в различных ритуалах, почитали и берегли как святыни (стр. 223) (Н.М. Никулина. Ритуальные молоты-топоры из троянского клада «L» (К вопросу о датировке данного археологического комплекса). /Вестник древней истории. №2. Москва. Наука. 1999. стр. 223-234/)

Ответить

Фотография Darius Darius 27.05 2021

У микено-минойцев вместо менгиров были так называемые Рога посвящения, в которые золотые лабрисы вставлялись.

«Рога посвящения» обозначали освященное место, куда возлагались предметы культа — кувшин для возлияний, двойная секира и священная ветвь. Двойная секира встречается и как посвятительное приношение, и как объект культа, помещавшийся между рогами посвящения. Оно никогда не изображалось в руках мужчины и, поэтому, ее нельзя считать эмблемой грома и молнии, т.е символом мужского божества (стр. 290-291)

Из живых существ чаще всего в святилищах встречаются бык, голубь и змея. Археологический материал не дает оснований полагать, что бык был предметом культа. Нет прямых данных об обожествлении быка. Голуби часто сопровождают богиню и изображаются сидящими на двойных секирах, колоннах и деревьях. Но поклонение змее носит уже другой характер (принадлежности культа змеи найдены в ПМII доме западного двора в Кноссе) (стр. 294) Д. Пендлбери. Археология Крита. М. Изд-во иностранной литературы. 1950

Ответить

Фотография Sahara Sahara 27.05 2021

На фресках из Ксесте 3 «Рога» забрызганы кровью и меж них растёт огненное дерево с золотыми ветвями, то есть по мнению художника так выглядело божество, принявшее органическую жертву. Наверное, на «Рога» нанизывали туши быков. «Рога» это каменная скульптура. Рога с золотым лабрисом можно поставить в один ряд с египетским обелиском с золотым навершием, греческим трофеем - дубовым столбом с бронзовым доспехом и шлемом, античной храмовой статуей с золотой пластиной над головой (считается, что это защита от голубей ). Обелиски, «Рога», языческие идолы, трофеи, храмовые статуи - это частично металлические, частично каменные/деревянные структуры.
Джон Пендлбери много чего писал, и про чёрную птицу с лабриса писал, что это ворона. Потом его, тяжело раненого, расстреляли люди с чёрными птицами на форме - немецкие фашисты.
«Голуби часто сопровождают богиню». Боги совсем не похожи на людей. В мифологии многих народов боги летают на птицах, у них есть свои божественные птицы или они сами являются необычными птицами, птицами-богами. Светящиеся голуби, красный голубь финикийцев, огненные или золотые соколы, птицы с человеческими личинами, много примеров.
За богиню верховную жрицу небось приняли. Вот смотрят на древнюю статую и кричат – это богиня! А ведь статуя развилась из каменного изваяния, которое в свою очередь чуть обработанный менгир. Мастерство скульптора в этом случае призвано скрыть, замаскировать тот факт, что за всем этим скрывается пещерный сталагмит. Сталагмит - это не бог, это просто природное образование. Ему можно придать какую угодно форму.
Ответить

Фотография Darius Darius 27.05 2021

Наверное, на «Рога» нанизывали туши быков.

"Рога посвящения", на мой взгляд, понятие несколько некорректное. Вероятно, это алтарь, символизирующий два пика гор, между которых появляется богиня. Это как-то объяснило бы то, что она считалась горным божеством, а сами "рога" стали использоваться в качестве алтарного места после переноса церемоний с горных вершин во дворцы. Рога, названные А. Эвансом посвятительными, крепились на кровлях святилищ и алтарях, служили своеобразным сакральным декором, но никак не местом, на который нанизывали тушу быка. Я склонен считать, что, возможно, жертвоприношение быка осуществлялось по аналогии с тем, как это происходило в честь Исиды и описано Геродотом в книге II. Евтерпа: 

  1. Способ потрошения и сжигания жертв у них(египтян) различен для разных животных. Я имею ввиду здесь культ Исиды, которую они почитают величайшей богиней и в честь нее справляют самое главное празднество. При жертвоприношении Исиде они обдирают тушу быка, а зетем вынимают целиком желудок, но внутренности и жир оставляют в туше. Потом отрезают ляжки, верхнюю часть бедра, плечи и шею. После этого наполняют остальную тушу быка чистым хлебом, медом, изюмом, винными ягодами, ладаном, смирной и прочими благовониями. Наполнив тушу всем этим они сжигают ее, обильно поливая маслом. Перед приношением жертвы они постятся, а при сжигании жертв все участники предаются скорби. Затем, прекратив плач, устраивают пиршества из оставшихся частей жертв.
Ответить

Фотография Darius Darius 27.05 2021

За богиню верховную жрицу небось приняли.

Опять можно вспомнить рассказ Геродота о "похищенных голубках", т.е двух жрицах храма Амона, увезенных финикийцами из Фив и положивших начало святилищам в Додоне и Ливии. «Две черные голубки однажды улетели из египетских Фив, одна – в Ливию, а другая к ним в Додону. Сев на дуб, голубка человеческим голосом приказала воздвигнуть здесь прорицалище Зевса. Додонцы поняли это как волю божества и исполнили ее. Голубка же, прилетевшая в Ливию, как говорят, приказала основать там прорицалище Аммона. И это также – оракул Зевса. Это мне рассказывали додонские жрицы. Старшую из них звали Промения, среднюю Тимарета, а младшую Никандра. И другие люди из Додоны, из числа храмовых служителей, подтвердили мне их рассказ». Я думаю, что представление жриц в виде голубок не просто аллегория. 

Ответить

Фотография Darius Darius 27.05 2021

Мастерство скульптора в этом случае призвано скрыть, замаскировать тот факт, что за всем этим скрывается пещерный сталагмит

Микеланджело, наоборот, считал, что отсекает все лишнее, творя статуи...

Ответить

Фотография Sahara Sahara 27.05 2021

"но никак не местом, на который нанизывали тушу быка". На фресках с "Рогов Посещения"(так лучше бы назвали) стекает кровь в буквальном смысле.
Голубки говорящие человеческими голосам с данном случае это птицы-богини, а не похищенные жрицы, так считаю. Жрицы это женщины, а не птицы.
С А. Эвансом и первооткрываетелем Чатал-Хююка Джеймсом Меллартом связаны странные вещи. Мелларт выдумал неизвестную цивилизацию и написал статью в журнал с красочными рисунками артефактов. Зачем? Он и так открыл древнейшее поселение, настоящее сокровище для науки. Кносский дворец восстанавливали несколько раз, а Эванс принялся восстанавливать его снова. Стал вновь строить свой Кносский дворец, несмотря на критику. Что объединяет этих двух выдающихся археологов? Оба сунулись копать древнее капище. Шлиман так вообще когда клад в Трое нашел, убежал в приступе паранои. Золото ослепило, наверное. Но здесь про Микены тема.
Ответить