читала я эту книгу про наследственные заболевания на примере евреев-ашкенази, забыла, кто автор, русский перевод год примерно 1982
и откуда вы взяли весь этот бред?
единственный вывод, который сделали авторы - браки внутри небольших мононациональных групп резко повышают вероятность некоторых наследственных заболеваний
Ивините, но это иудеи верят в дословное толкование "Ветхого Завета" в эти 6 дней, а христиане их толкуют исключительно как аллегорию, коей пропитана вся "Библия" (6 этапов создания) (выделено в оригинале)....Не знаю, может в иудаизме и принято осуждать не конкретного человека за конкретные дела, а целые народы (и людей проклянать с их потомками либо до седьмого колена, либо на веки вечные) (выделено в оригинале)...Иудеи же воспринимают данный пункт о "богоизбранности", как тот факт, что якобы Бог их ценит выше любых других народов, ибо они "избранные Богом".
Иудаизм в лице книг "Ветхого завета" проклинал или нет различные целые рода (как еврейские, так и не еврейские), а так же отдельные племена и народы? Были или нет эти проклятия до седьмого колена, а то и во веки вечные? Могу привести цитаты из Ветхого Завета" (их более сотни)Иудаизм воспринимает или нет данный пункт о "богоизбранности", как тот факт, что якобы Бог евреев ценит выше любых других народов, ибо они "избранные Богом"? Более того, считает ли Иудаизм или нет евреев (исповедующих иудаизм) единственным "божьим народом" на Земле, в отличии от других наций?
будите или и дальше будите вешать на меня ярлыки? ("набожный христианин" для Дюкарева "ярлык")
И чем это лучше национал-социалистического расистского воззрения о том, что с изменением формы черепа человек становится либо арийцев либо недочеловеком (или промежуточной формой - низшей расой)? (выделено в оригинале)
В известной книге Рафаэло Джованьоли "Спартак" есть прекрасное место, когда главный герой говорит своему недругу
"Марк Лициний Крас! Я пришёл сюда не оскорблять тебя и не выслушивать твои оскорбления !"
Поскольку моё предложение завершить наш спор консенсусом и разойтись с миром Вы ответили потоком грязной брани, то придётся мне самому закончить спор в одностороннем порядке- и прекратить любое общение с Вами на этом форуме.
А заодно попросить уважаемых модераторов закрыть тему, в которой из пяти страниц три- чистый флуд.
Сообщение отредактировал Бероэс: 15.11.2012 - 23:21 PM
читала я эту книгу про наследственные заболевания на примере евреев-ашкенази, забыла, кто автор, русский перевод год примерно 1982
и откуда вы взяли весь этот бред? единственный вывод, который сделали авторы - браки внутри небольших мононациональных групп резко повышают вероятность некоторых наследственных заболеваний
Спасибо. Вот такой бред печатает "Вестник Израиля" и т.д.
Честно говоря, про некие наследственные заболевания прочитал впервые лишь сегодня у этих двух горе-учёных, отстаивающих, что на их основаниях, ДНК у них не такое, как у всех остальных людей, иной с ними веры, и из этого они себя считают умнее (читай - хитрее) себя, чем другие люди. Да, ещё, что прискорбно, переносят это на весь свой народ.
Но, что самое постыдное, такие уважаемые журналы и газеты как "Нью-Йорк Таймс" и "Экономист" принялись отстаивать их точку зрения.
Ну, и флаг им в руки. С точки зрения генетики, наследственные заболевания существуют в узких группах малочисленных народов (эскимосы, например), и причину они видят в этом в близком родстве брачующихся. По этой причине у них в прошлых веках и почитался "культ гостя" дабы иметь здоровое потомство.
К ашкеназам, думаю, это не относится.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 16.11.2012 - 02:27 AM
1. книга вообще-то не евреям была посвящена, а наследственным заболеваниям, там объяснялось, почему для исследований выбрали ашкенази, но сейчас уже не помню
2. ну что могу сказать - не читайте поутру ньюйорк таймс
раз уж мы коснулись генетики, и всё равно модераторы тему закроют, а всех участников накажут
раньше на мехмате МГУ, к началу 5 курса, было много молодых семей, причём "смешанных" браков практически не было
(под "смешанными" я подразумеваю браки за пределами факультета), в основном браки между однокурсниками, причём самых разных национальностей...
...так вот, у всех моих однокурсников первый ребёнок - вундеркинд, второй - нормальный
как это можно объяснить с помощью генетики - не знаю
В известной книге Рафаэло Джованьоли "Спартак" есть прекрасное место, когда главный герой говорит своему недругу
"Марк Лициний Крас! Я пришёл сюда не оскорблять тебя и не выслушивать твои оскорбления !"
Поскольку моё предложение завершить наш спор консенсусом и разойтись с миром Вы ответили потоком грязной брани, то придётся мне самому закончить спор в одностороннем порядке- и прекратить любое общение с Вами на этом форуме.
А заодно попросить уважаемых модераторов закрыть тему, в которой из пяти страниц три- чистый флуд.
Вот те раз! Очередная "хитрость".
Никогда Вас не оскорблял, зачем на меня клевещите? Это такой "умный" приём не признать эту публикацию в израильских и американских источниках аморальной, как минимум?
Или Вы не считаете, то что пишут эти горе-генетики о "богоизбранности их народа на генетическом уровне ДНК" явным шарлатанством, граничащим с похожими изывсканиями национал-социалистом о их неком превосходстве одних народов на другими? То что они написали - вот мое мнение об этом, повторюсь, и от этого не откажусь: окончание поста № 100:
Стало быть, стоит сделать обрезание крайней плоти, настрадаться, и твоё ДНК сразу станет лучше (только авторы данной концепции к страданиям для себя лично не спешат).
И чем это лучше национал-социалистического расистского воззрения о том, что с изменением формы черепа человек становится либо арийцев либо недочеловеком (или промежуточной формой - низшей расой)? 1. Расизм - он расизм, хоть белый, хоть чёрный. 2. Тот, кто считает, что некая нация умнее другой, - нацист, по-любому. А если он ещё этот тезис пытается обосновать с помощью ДНК - это уже раситский подход. 3. А если при этом пытается смотреть не по родственным связям генома (кстати, геном человека до конца так и не расшифрован), а по религиозной принадлежности, то это уже откровенный окультизм и шарлатанство
Часто указывал в концовках в постах Вам текст "С уважением", голосовал за Ваши посты, но в ответ получил лишь навешанный ярлык некоего "Вы явно набожный христианин". Кстати - это ничего, что я даже не крещённый?
А теперь я ещё оказывается Вас и оскорблял? Ай, молодца!
Тему неких юдофобских мотивов христианства сами здесь начали, обсуждая книгу Опарина, и я признал, что он перегнул палку, а теперь требуете прекратить некий флуд?
Вы ответили потоком грязной брани
Ничего себе, заявочки, и где это Вы увидели потоки грязной грани, да ещё и в Ваш адрес? Просто Ваши доводы оказались явно не состоятельными и Вы решили стать в позу, да ещё и из-за этого закрыть тему? Молодца.
Типа, всё, ребята, разбегаемся, доводы свои я написал, а теперь всем разойтись!
А вопросы, стало быть, проигнорировали:
2. Иудаизм в лице книг "Ветхого завета" проклинал или нет различные целые рода (как еврейские, так и не еврейские), а так же отдельные племена и народы? Были или нет эти проклятия до седьмого колена, а то и во веки вечные? Могу привести цитаты из "Ветхого Завета" (их более сотни)
3. Иудаизм воспринимает или нет данный пункт о "богоизбранности", как тот факт, что якобы Бог евреев ценит выше любых других народов, ибо они "избранные Богом"? Более того, считает ли Иудаизм или нет евреев (исповедующих иудаизм) единственным "божьим народом" на Земле, в отличии от других наций?
Вы всё-таки не ответили на простые пять вопросов "да" или "нет", см. пост № 94 о так Вами и не отвеченных вопросах поста № 91. А когда Вам показали публикации в Вестнике Израиля, и подхваченную позорную аморальную линию доказательств в "Нью=Йорк Таймс" и "Экономист" о том, что на генетическом уровне один народ якобы "умнее" других, на основании того, что верят в Сущего (перевод имени Бога в иудаизме), то сразу же объявили это некой "моей грязной бранью", надо понимать, в Ваш адрес.
Ай-ай-ай. Вот уж действительно, умнее оказались.
то придётся мне самому закончить спор в одностороннем порядке- и прекратить любое общение с Вами на этом форуме.
Ваше право. Но спор, который Вы же и затеяли, доказывая исключительные права исключительно приверженцев одного вероисповедания, Вы по всем статьям проиграли, не приведя никаких аргументов, кроме довольно спорных публикаций раввинов и судей Израиля и позицию государства Израиля о том, что Холокост - это лишь исключительно уничтожение евреев. И кто с этим не согласен, то якобы глумится над жертвами Освенцима. И обсуждать это в сответствующей Теме отказались.
Удачи Вам! Думаю, это самое правильное ваше решение, не вступать в споры, где явно проиграете. Жаль, что так и и не смогли ответь на вопросы.
Но таким "искромётным" выходом, Вы хоть как-то сохраняете лицо, так и не ответив на вопросы.
Думаю, соглашусь с г-ном Шутовым. См пост № 99
напомню, что наша полемика началась не со "свободы совести в Израиле", а с Вашего безосновательного утверждения о том, что православного священника А.Меня убили юдофобы. Я обратил Ваше внимание на этот факт, но никаких доводов в обоснование подобной т.з. до сих пор не увидел. Извините, но в подобных условиях любая дискуссия теряет всякий смысл. ИМХО.
Так же я не увидел с м.т.з. обоснования Ваших доводов.
С уважением.
P.S. Я не злопамятный, и зла на Вас не держу и никогда не держал, чтобы Вы не домысливали. И не тот, кто будет кого-либо оскорблять, как бы это Вы не пытались здесь представить.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 16.11.2012 - 02:38 AM
1. книга вообще-то не евреям была посвящена, а наследственным заболеваниям, там объяснялось, почему для исследований выбрали ашкенази, но сейчас уже не помню 2. ну что могу сказать - не читайте поутру ньюйорк таймс
Не знаю, о какой книге Вы говорите. Я привёл статью генетиков из Нью-Йорк Таймс, Вестника Израиля, Зэ Экономист, где два генетика упорно доказывали, что их ДНК якобы говорят о том, что все люди их вероисповедания "умнее" остальных на генетическом уровне. Среди многочисленных доказательств эти два гения привели и некую наследственность у ашкенази. Почему выбрали, то же понятно, они с ними оказались одного вероисповедания.
На мой взгляд, более аморальной темы для подобного полу-расисткого исследования "зависмости уровня ума человека от его вероисповедания на основании исследования ДНК евреев" этими горе-учёными и придумать не так просто. И это не зависит от того, какой они национальности или веры.
Ладненько, Господь Элахим с ними.
Непосредственно книгу Опарина о "Слушающемся деле Библии", мнение самого Опарина, противоположные мнения по поднятым им вопросам археологии и богословия есть желание по-обсуждать?
Мне, например, так и не ясен остался один интересненький вопрос в плане археологии "Ветхого Завета":
Не смог понять, например, из его книги, почему он не приводит экспонаты "Музея креационизма", к примеру. Или он в чём то не согласен с концепциями креационистов?
Ну, а, "закрыть" или "не закрывать" тему; кого наказать или не наказать - это ни нам с Вами заботиться. Всё в руках модераторов. Они - администрация форума. Им - виднее.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 16.11.2012 - 02:45 AM
Ну, а, "закрыть" или "не закрывать" тему; кого наказать или не наказать - это ни нам с Вами заботиться. Всё в руках модераторов. Они - администрация форума. Им - виднее.
флуд есть флуд приму наказание с христианской кротостию и смирением
от себя добавлю, что дети умные у тех, кто ими занимается
Сообщение отредактировал Swetlana: 16.11.2012 - 02:35 AM
действительно, в 2009 два американских учёных опубликовали псевдонаучный бред, который осудили их коллеги и подхватили журналисты... such things are пару лет назад британский учёный опубликовал исследование, почему женщины глупее мужчин не может высокий интеллект быть сцеплен с одним-единственным геном
вообще, сейчас это новое направление в науке, по наследственным заболеваниям пытаются определить, где жили предки, но научная ценность весьма сомнительна
Исследование болезни Паркинсона, проводимое Брессман, показало, что ей наиболее подвержены евреи-ашкенази и группа жителей Северной Африки арабского происхождения. Среди обеих групп встречается непропорционально большое количество носителей мутации LRRK2 G2019S. Это заставляет предположить, что евреи-ашкенази могут проследить свое ближневосточное происхождение до периода разрушения Второго Храма в 70 году н.э., говорит она. Началось исследование по проверке того, не имеют ли того же исторического происхождения другие этнические группы-носители той же мутации.
Все "дискутанты" получают бан за флуд после предупреждения, каждому по столько дней бана сколько сделано флудопостингов, с последующей премодерацией. Тема временно закрыта.
