Меню сайта

[Intmanager]

Закончил щас Древний Египет.

Интересный момент по Птолемеям, а конкретно - Птолемей V Эпифан. Известно, что он умер (был умершвлен) в возрасте 11-12 лет. Однако успел жениться на Клеопатре I (дочери Антиоха III Великого) - и это после войны между ними. Более того, малолетний Птолемей, со слов Википедии оставил после себя ... сыновей Птолемея VI Филометора, Птолемея VIII Эвергета и дочь Клеопатру II.

Как такое может быть? Моему сыну щас - 10 лет, глядя на него, я сомневаюсь. что он в ближайшие пару лет мог бы стать отцом троих детей)))

Кто что думает по этому поводу? Действительно ли тким молодым был Птолемей V? Действительно ли это были его дети? А может быть он умер совсем даже не малолетним?

[Ярослав Стебко]

Может ему помогли?
Право я не знаю что там могло бы (в)стать.

[Parfёn]

http://ancientrome.r.../ptolemaios.htm

Птолемей сын Лага — 40 лет
Птолемей Филадельф — 38 лет
Птолемей Эвергет — 24 года
Птолемей Филопатор — 21 год
Птолемей Эпифан — 24 года
Птолемей Филометор — 31 год
[p. 171] Птолемей второй Эвергет — 29 лет
Птолемей Фискон, или Сотер — 17 лет и 6 месяцев
Птолемей Александр, после изгнания [Сотера], его предшественника — [10] лет
Птолемей Филадельф, вернувшийся из изгнания после удаления Александра — 8 лет
Птолемей Дионис, названный Филадельфом — 30 лет
Клеопатра дочь Птолемея — 22 года

Это годы правления Птолемеев. Возраст тут не указан, но кажется сомнительным, что Птолемей Эпифан, проправив 24 года, скончался в 12 лет).

[Лимарев]

Закончил щас в свой Ленте истории мира Древний Египет.



Как такое может быть? Моему сыну щас - 10 лет, глядя на него, я сомневаюсь. что он в ближайшие пару лет мог бы стать отцом троих детей)))

Неточностей и ошибок в в исторической литературе очень много.

Когда я работал к примеру над историей Камбоджи или историей Франкии, я подбирал до 4 противоречащих друг- другу текстов ми ломал голову, что истина!

Что делать, когда даже в учебнике для университетов советского периода, когда было строго, я нахожу явные ошибки.

[Intmanager]

http://ancientrome.r.../ptolemaios.htm
Это годы правления Птолемеев. Возраст тут не указан, но кажется сомнительным, что Птолемей Эпифан, проправив 24 года, скончался в 12 лет).

На первых же строках указанной Вами ссылки меня очень смущают слова - "приблизительный" и "некоторые детали" )) Ну и то, что нет дат - тоже указывает на сомнительность 24 лет правления Птолемеем Эпифаном.

[Parfёn]

Вы лучше скажите, кому известно, что Птолемей Эпифан был убит в 11-12 лет?

Все источники - я вот Евсевия привёл - это так относительно первоисточник. Ну плюс есть списки правителей - например может не самый точный и авторитетный в энциклопедии Древний Мир Гладкого - там и хроника событий есть, и списки правителей.

Ну и наконец, есть наше всё

[Intmanager]

Вы лучше скажите, кому известно, что Птолемей Эпифан был убит в 11-12 лет?

Все источники - я вот Евсевия привёл - это так относительно первоисточник. Ну плюс есть списки правителей - например может не самый точный и авторитетный в энциклопедии Древний Мир Гладкого - там и хроника событий есть, и списки правителей.

Ну и наконец, есть наше всё

...Птолемей VI наследовал своему отцу Птолемею V, умершему от яда, в возрасте 11 (или 12) лет...

Там же, наше все ))
http://ru.wikipedia....iki/Пт%...ей_VI

[Parfёn]

Когда Птолемей V умер, Птолемею VI было 11 или 12 лет.

[Intmanager]

Когда Птолемей V умер, Птолемею VI было 11 или 12 лет.

Блин. вато....
Вот я балда, точно! Фраза как-то составлена очень коряво и неоднозначно. Такая несостыковка меня и озадачила, но чей-то "русский" для меня оказался, к сожалению, менее понятным, чем для Вас))
Тема закрыта.

[konde]

Мы слишком доверчивы стали, о чем это я; официально же нам твердят про монархии античности и ранего средневековья когда дескать у рычагов власти представители одной и той же династии сменяли друг друга сие право даже принадлежа и детям. А между тем и в античности и в средневековье был таой строй - "фемнный строй", при котором титул переходил не редко от одной династии к другой. пример по нашему региону который я уже вам давал. Титул "Таврический" относился к Нижнему бассеину Днепра, к тамошнему великому княжеству, среди династии которые носили сей титул "Таврический" нам известны
- Мушатин Илья сын Стефана великого"_(династия дана по "Принципату Молдова"), ранее нее
- Мамае, династия дана и по истории Византийской империи и по Роси, мифический "Мамай" один из них,
- Кантемир Дмитрий, о том что отец его тоже был при этом титуле официально не дано, но перешел титул от отца к сыну Антиоху об этом мы знаем точно,
- Потемкин, сама Екатерина хлопотала да бы Гришане давал сей "титул Римской империии" перед "римским кесарем", а кто оной тот "кесарь" был нам не говорят,
- далее титул перешел к Романовым, к императору который унаследовал высшую регалию Комунидада Святой Римской империи, она же и Византия.
Вы не подумали что "Птоломей" тоже мог быть титулом?

[andy4675]

А. Кравчук, Закат Птолемеев, М.: "Наука", 1973

 

http://historylib.or...akat-Ptolemeev/

[andy4675]

Династическое древо (упрощённое):

 

http://www.ancienteg...ynasty_tree.jpg

http://egyptview.com...aic_dynasty.gif

 

Более полное:

 

http://www.tyndaleho...c_tree_full.JPG

[Стефан]

ПТОЛЕМЕ́И, Лагиды (Πτολεμαῖοι, Λαγίδαι), династия царей Египта эпохи эллинизма (305/304–30 до н.э.). Основатель – Птолемей, сын Лага (ок. 367–282), македонянин, находившийся в отдалённом родстве с царским домом Теменидов (Аргеадов; см. Македония Древняя), телохранитель Александра Македонского, с 323 сатрап (наместник) Египта. Легенда о том, что он был сыном Филиппа II и сводным братом Александра Македонского, недостоверна. В ходе войн диадохов обеспечил самостоятельность Египта во главе с новой греко-макед. элитой и в 305/304 провозгласил себя его царём под именем Птолемей Сотер («Спаситель»). При нём Египет стал одной из великих держав эллинистич. мира (см. Эллинизм) с обширными внешними владениями в Ливии (Кирена), Вост. Средиземноморье, включая о. Кипр, в Малой Азии и бассейне Эгейского моря. Его сын Птолемей II Филадельф («Любящий сестру»; 282–246) и внук Птолемей III Эвергет («Благодетель»; 246–222) боролись с державой Селевкидов («Война за сирийское наследство» 280–279, 1, 2 и 3-я Сирийские войны 274–271, 260–254, 246–241) и с Македонией (Хремонидова война 267–261). Они не смогли прочно закрепиться в Греции и в бассейне Эгейского м., но приобрели плацдармы во Фракии и Сирии. При Птолемее IV Филопаторе («Любящем отца»; 222–205) начались трудности внутри страны, вызванные значит. ростом численности населения и аграрным кризисом, который являлся гл. проблемой на протяжении всего 2 в. В начале правления Птолемея V Эпифана [«Явленного (бога)»; 204–180] Египет потерял владения в Азии и Европе; юж. часть страны (Фиваиду) охватили восстания, лидеры которых объявляли себя фараонами. Во время вторжения в Египет селевкидского царя Антиоха IV (6-я Сирийская война 170–168) Египет сохранил независимость благодаря вмешательству Рима, влияние которого на П. нарастало на фоне раздоров внутри их дома (напр., отмеченных кровопролитием распрей родных братьев и сестры – Птолемея VI, Птолемея VIII и Клеопатры II в сер. 2 в.). В 1 в. к Риму перешли о. Кипр и г. Кирена, а сам Египет оказался под угрозой захвата, поскольку в 88 был завещан Птолемеем X Риму. Птолемей XII (80–51) и его дочь Клеопатра VII опирались на поддержку рим. политич. лидеров – Гнея Помпея, Гая Юлия Цезаря, Марка Антония. В 30-е гг. Антоний и Клеопатра совместно боролись с Октавианом Августом. Поражение их флота при мысе Акций (2 сент. 31), вступление Октавиана в Египет (август 30) и самоубийство Клеопатры знаменовали конец существования династии Птолемеев.

 

П. покровительствовали наукам и иск-ву, их столица Александрия стала крупнейшим центром греч. культуры эпохи эллинизма. В ней находились Александрийский мусейон и Александрийская библиотека, работали выдающиеся поэты и учёные (Аполлоний Родосский, Каллимах, Эратосфен Киренский, Евклид, Аристарх Самосский и др.). П. вели обширное строительство в егип. храмах (культовые комплексы Хора в Эдфу, Хатхор в Дендере, Исиды на о. Филе и др.). Александрия являлась также центром офиц. культа Александра Македонского и царей из династии П. вместе с их жёнами, обожествлявшихся под культовыми эпитетами, которые теперь известны как их прозвища (боги-Сотеры, боги-Эвергеты и т.д.). В ряде поколений П. практиковались кровнородственные браки (напр., Птолемея II и Арсинои II – детей Птолемея I и Береники I).

 

 

Лит.: Ранович А.Б. Эллинизм и его историческая роль. М.; Л., 1950; Пикус Н.Н. Царские земледельцы (непосредственные производители) и ремесленники в Египте III в. до н.э. М., 1972; Кравчук А. Закат Птолемеев. М., 1973; Жигунин В.Д. Международные отношения эллинистических государств в 280–220-х гг. до н.э. Казань, 1980; Бенгтсон Г. Правители эпохи эллинизма. М., 1982; Koenen L. The Ptolemaic King as a religious figure // Images and ideologies: Self-definition in the Hellenistic world. Berk. a.o., 1993; Lampela A. Rome and the Ptolemies of Egypt: The development of their political relations, 273–80 B.C. Hels., 1998; Hölbl G. A History of Ptolemaic empire. L.; N.Y., 2001; Huss W. Ägypten in hellenistischer Zeit, 332–30 v. Chr. Münch., 2001; Ancient Alexandria between Egypt and Greece. Leiden; Boston, 2004; Ptolemy II Philadelphus and his world. Leiden; Boston, 2008; Manning J.G. The last pharaohs: Egypt under the Ptolemies, 305–30 B.C. Princeton, 2010.

 

Ладынин И.А Птолемеи // Большая российская энциклопедия

 

http://bigenc.ru/wor...ry/text/3172322

[Стефан]

4. PTOLEMIES

a. Kings

306‒282 Ptolemy I Soter (in control of Egypt from 323)

282‒246 Ptolemy II Philadelphus (co-regent from 285)

246‒222 Ptolemy III Euergetes I

222‒205 Ptolemy IV Philopator

204‒180 Ptolemy V Epiphanes Eucharistus {282}

180‒145 Ptolemy VI Philometor (gap: 164‒163)

145‒144 Ptolemy VII Neos Philopator

170‒116 Ptolemy VIII Euergetes II Tryphon, Physcon (gap: 163‒145)

116‒80 Ptolemy IX Philometor II Soter II Lathyrus, Pothinus (gap: 107‒88)

107‒88 Ptolemy X Alexander I

80 Ptolemy XI Alexander II

80‒51 Ptolemy XII Neos Dionysos Philopator II Philadelphus II Auletes, Nothus (gap: 58‒55)

51‒47 Ptolemy XIII

47‒44 Ptolemy XIV Philopator III

44‒30 Ptolemy XV Caesar Philopator IV Philometor III Caesarion

 

b. Later queens

194‒176 Cleopatra I

176‒116 Cleopatra II

116‒101 Cleopatra III Euergetis, Cocce

101‒80 Cleopatra V Berenice III

80 ‒ c. 57 Cleopatra VI Tryphaena II

58‒55 Berenice IV

51‒30 Cleopatra VII Thea Philopator {283}

 

Ogden D. Polygamy, Prostitutes and Death: The Hellenistic Dynasties. London: Duckworth; The Classical Press of Wales, 1999. Pp. 282‒283.

[andy4675]

Закончил щас Древний Египет.

Интересный момент по Птолемеям, а конкретно - Птолемей V Эпифан. Известно, что он умер (был умершвлен) в возрасте 11-12 лет. Однако успел жениться на Клеопатре I (дочери Антиоха III Великого) - и это после войны между ними. Более того, малолетний Птолемей, со слов Википедии оставил после себя ... сыновей Птолемея VI Филометора, Птолемея VIII Эвергета и дочь Клеопатру II.

Как такое может быть? Моему сыну щас - 10 лет, глядя на него, я сомневаюсь. что он в ближайшие пару лет мог бы стать отцом троих детей)))

Кто что думает по этому поводу? Действительно ли тким молодым был Птолемей V? Действительно ли это были его дети? А может быть он умер совсем даже не малолетним?

Какое нелепое невежество...

 

 

Может ему помогли?
Право я не знаю что там могло бы (в)стать.

Матчасть проверяйте. Не слушайте невежд - иначе им уподобитесь.

 

 

 

http://ancientrome.r.../ptolemaios.htm
Это годы правления Птолемеев. Возраст тут не указан, но кажется сомнительным, что Птолемей Эпифан, проправив 24 года, скончался в 12 лет).

На первых же строках указанной Вами ссылки меня очень смущают слова - "приблизительный" и "некоторые детали" )) Ну и то, что нет дат - тоже указывает на сомнительность 24 лет правления Птолемеем Эпифаном.

 

Невежество... Какие могут быть, блин, даты у Евсевия? Его сравнительная датировка послужила созданию системы дат Скалигером. В его времена никакив скалигеров-шмалигеров ещё не было в помине...

 

Вы не подумали что "Птоломей" тоже мог быть титулом?

 

А хто такой ПтолОмей? По-русски писать не пробовали?

 

Когда Птолемей V умер, Птолемею VI было 11 или 12 лет.

Блин. вато....
Вот я балда, точно! Фраза как-то составлена очень коряво и неоднозначно. Такая несостыковка меня и озадачила, но чей-то "русский" для меня оказался, к сожалению, менее понятным, чем для Вас))
Тема закрыта.

 

Надо поменьше Википедию читать. Тогда и проколов будет меньше.

[Стефан]

Manning J.G. The Last Pharaohs: Egypt Under the Ptolemies, 305–30 BC.

Princeton and Oxford: Princeton University Press, 2010. ‒ Pp. XVIII + 264.

 

Contents:

List of Illustrations

Preface

Abbreviations

INTRODUCTION

CHAPTER 1. Egypt in the First Millennium BC

CHAPTER 2. The Historical Understanding of the Ptolemaic State

CHAPTER 3. Moving beyond Despotism, Economic Planning, and State Banditry

Ptolemaic Egypt as a Premodern State

CHAPTER 4. Shaping a New State

The Political Economy of the Ptolemies

CHAPTER 5. Creating a New Economic Order

Economic Life and Economic Policy under the Ptolemies

CHAPTER 6. Order and Law

Shaping the Law in a New State

CHAPTER 7. Conclusions

APPENDIX. The Trial Record of the Property Dispute Held at the Temple of Wepwawet in Asyut, Upper Egypt, 170 BC before the Local Laokritai-judges

Bibliography

Index

Index of Sources

 

http://libgen.pw/dow....php?id=1183069

http://libgen.io/ads...764E361A9979252

[Стефан]

Ptolemy II Philadelphus and His World / Ed. by P. McKechnie, Ph. Guillame.

Leiden and Boston: Brill, 2008. ‒ Pp. XVI + 488. ‒ (Mnemosyne Supplements: History and Archaeology of Classical Antiquity. Vol. 300).

 

Contents:

Preface

Contributors

Abbreviations

 

Paul McKechnie. Introduction

 

ALPHA. A NEW MORNING OPENED… IN THE LECTURE-ROOM

Oswyn Murray. Ptolemaic Royal Patronage

 

BETA. FROM ZEUS LET US BEGIN…

Dorothy J. Thompson. Economic Reforms in the Mid-Reign of Ptolemy Philadelphus

Céline Marquaille. The Foreign Policy of Ptolemy II

James L. O’Neil. A Re-Examination of the Chremonidean War

Geoff W. Adams. The Unbalanced Relationship between Ptolemy II and Pyrrhus of Epirus

Matthew Trundle. OGIS 1 266: Kings and Contracts in the Hellenistic World

 

GAMMA. COUNTLESS ARE THE LANDS… BUT NO LAND BRINGS FORTH SO MUCH AS LOW-LYING EGYPT

Martin Bernal. Egyptians in the Hellenic Woodpile: Were Hekataios of Abdera and Diodoros Sikeliotes Right to see Egypt in the Origins of Greece?

Stanley M. Burstein. Elephants for Ptolemy II: Ptolemaic Policy in Nubia in the Third Century BC

Anatole Mori. Piety and Diplomacy in Apollonius’ Argonautica

Amos Kloner. Maresha in the Reign of Ptolemy II Philadelphus

Erja Salmenkivi. Herakleopolis Magna under Philadelphus

 

DELTA. HOW HAS IT NOT OCCURED TO ANY OF THE HISTORIANS OR POETS TO MAKE MENTION OF SUCH ENORMOUS ACHIEVEMENTS?

Johann Cook. Ptolemy Philadelphus and Jewish Writings: Aristobulus and Pseudo-Aristeas as Examples of Alexandrian Jewish Approaches

William R.G. Loader. kexuality and Ptolemy’s Greek Bible: Genesis 1–3 in Translation: ‘…Things which they Altered for King Ptolemy’ (Genesis Rabbah 8.11)

Paul McKechnie. Ptolemy Philadelphus: a New Moses

Philippe Guillaume. Philadelphus’ Alexandria as Cradle of Biblical Historiography

Elaine M. Wainwright. Gendering Healing both Human and Divine: the Case of Sirach 38:1–15

 

EPSILON. …AND WITH ZEUS MAKE END, YE MUSES

Joachim Friedrich Quack. Innovations in Ancient Garb? Hieroglyphic Texts from the Time of Ptolemy Philadelphus

Kostas Buraselis. The Problem of the Ptolemaic Sibling Marriage: a Case of Dynastic Acculturation?

Steve Vinson. Through a Woman’s Eyes, and in a Woman’s Voice: Ihweret as Focalizor in the First Tale of Setne Khaemwas

Daniel Ogden. Bilistiche and the Prominence of Courtesans in the Ptolemaic Tradition

Stefan Pfeiffer. The God Serapis, his Cult and the Beginnings of the Ruler Cult in Ptolemaic Egypt

 

Bibliography

General Index

Index of Passages Cited

 

http://b-ok.org/book/839451/715210

http://bookfi.net/book/1035077