Исторический форум: история России, всемирная история

Так историческая память будет куцая, потому как освещать будут то, что лучшее было, а не то, что было хуже. А нужно освещать разные стороны, и лучшие, и худшие.

История не только описание событий прошлого, а сколько "... целенаправленного создания исторической памяти" (ДГВЕ 2001 г. самая последняя страница).

Читай "... политическая пропаганда".

Ну если таки Задорнов прав, то всё ещё хуже.

 

- Я рад, что из учебников истории убрали, что Рюрик был скандинав, - поделился сатирик. - В чем-то это и моя заслуга. И впервые варяги не обозначены шведами за эти 200 лет. Если бы Ломоносов был жив, он бы Путину руку пожал. И про Сталина написано меньше гадостей. Мне нравится, что в новом учебнике истории написано хорошо о советском времени. Да, написано, что были репрессии, но в советское время было много созидателей. А в наше время много страдальцев. Весь Интернет наполнен ими, они постоянно страдают, тролят кого-то. А что делать - не знают!

http://izh.kp.ru/dai...6156.4/3043983/

paul, on 16 Jan 2014 - 11:28 PM, said:

Читай "... политическая пропаганда".

Хуже.

Замена реалий на выдумки, типа рюрика, нарушает мышление человека.

Так историческая память будет куцая, потому как освещать будут то, что лучшее было, а не то, что было хуже. А нужно освещать разные стороны, и лучшие, и худшие.

Надо реальные.

Надо реальные.

Ну если таки Задорнов прав, то всё ещё хуже.

http://izh.kp.ru/dai...6156.4/3043983/

  Задорнов соврёт - не дорого возьмёт. Коллектив всего комплекса учебников для СШ, по словам Путина, ещё не определился, а формироваться он будет исходя из результатов выбора гос.деятелей включая депутатов. Пока определяются с терминами типа "татаро-монгольское иго", т.е, решают общие политические вопросы. Саму идею "Единого учебника" я не поддерживаю, но порядок в преподавании истории в школе навести нужно, чтобы различные радикалы не замусоривали головы детей и не культивировали межэтническую и политическую рознь... Пора уже избавиться от "Рассказов о Ленине" в начальной школе - пока и учебники, и учителя - все вышли из "совка", а окружающий мир забыл о нём - другие проблемы на дворе. Пока в качестве наших выпускников мы уступаем (в сов.времена было ещё хуже) даже среднему мировому уровню... Если положение не исправить  - что ждет Россию?   ИМХО.

 

paul, on 16 Jan 2014 - 11:28 PM, said:

 

История не только описание событий прошлого, а сколько "... целенаправленного создания исторической памяти" (ДГВЕ 2001 г. самая последняя страница).

 

 

Хуже.

Замена реалий на выдумки, типа рюрика, нарушает мышление человека.

 

Только сейчас обратил внимание на данный опус...

Вы указанный том ДГВЕ открывали? Или только по аннотации пробежались, откуда выдернули подчеркнутую фразу. Речь идет о статье Матузовой В. И. "Создание исторической памяти: ранние исторические сочинения Тевтонского ордена в Пруссии". Рассматривается культурно-идеологический (политико-правовой, ежели угодно) аспект создания исторической памяти Тевтонского ордена. Разумеется ни о каком "новом подходе в изучении истории" речь не идет:

Об этой "целенаправленности" речь ведется. 

P.S.

Я уже отмечал ранее (Игорю 1960): не цитируйте того, в чем не в силах разобраться самостоятельно. Это создает, по меньшей мере, неправильное понимание...

Без обид.   

Только сейчас обратил внимание на данный опус...

Вы указанный том ДГВЕ открывали? Или только по аннотации пробежались, откуда выдернули подчеркнутую фразу. Речь идет о статье Матузовой В. И. "Создание исторической памяти: ранние исторические сочинения Тевтонского ордена в Пруссии". Рассматривается культурно-идеологический (политико-правовой, ежели угодно) аспект создания исторической памяти Тевтонского ордена. Разумеется ни о каком "новом подходе в изучении истории" речь не идет:

Матузова-sel.png

 

Об этой "целенаправленности" речь ведется. 

 

P.S.

Я уже отмечал ранее (Игорю 1960): не цитируйте того, в чем не в силах разобраться самостоятельно. Это создает, по меньшей мере, неправильное понимание...

Без обид.   

Читаем-с уже полвека с гаком.

В частности. Есть в ДГВЕ на стр 158 фраза:

В результате усилий ученых разных специальностей в последние годы выработалось представление о памяти (или исторической памяти) как социальном явлении, под которым понимается «комплекс культурных практик или материальных артефактов», отражающих «совокупность относительно устойчиво сохраняемых на протяжении двух или более поколений знаний и представлений о коллективном прошлом социума»
0,И. Варьяш. Право и историческая память

В этом томе ДГВЕ кроме В.И. Матузовой. еще 20 авторов и в конце тома дана общая характеристика роли исторической памяти.

Историческая память — хранитель знаний и представлений о прошлом — запечатлевается в памятниках письменности в разнообразных формах. Особенностям ее воплощения в античной и раннесредневековой культурах посвящен настоящий том ежегодника «Древнейшие государства Восточной Европы». Центральное место занимают в нем проблемы использования и преобразования исторической памяти (отраженной в устных преданиях, эпических памятниках и др.) при создании первых национальных «историй» европейских народов, начавших приобщаться к христианской культуре с ее концепциями всемирной истории и единства всех христианских народов. Исследуются принципы репрезентации исторической памяти в памятниках права, генеалогиях. Специальное внимание уделяется роли исторической памяти в самоидентификации социума и возможностям целенаправленного создания исторической памяти. Том включает также публикацию «Роскильской хроники», рецензии и роспись статей, опубликованных в предшествующих томах ежегодника.

Одно дело исследовать случившиеся преобразования исторической памяти и, другое  дело, целенаправленное создание исторической памяти.

И аннотация о содержании тома:

Настоящий том ежегодника посвящен важной как в теоретическом, так и в источниковедческом плане проблеме особенностей и форм воплощения исторической памяти в античной и раннесредневековой культурах. Особое внимание уделяется использованию и преобразованию исторической памяти при создании первых национальных «историй» европейских народов. Исследуются различные формы исторической памяти восточных славян, отражавшейся в исторических преданиях различных типов, в древнерусском историописании, агиографии и других памятниках письменности. Предлагается широкое сопоставление древнерусского материала с англосаксонским, скандинавским, восточным и др.

Обратите внимание - "создание"- настоящее время!!! Т е. создаем сегодня угодную "гисторию" о прошлом, а не только исследуем.

А лишение реальной памяти, с заменой ее на угодную кому-то, называется манкуртизм.

Было такое: "товарищ не понимает, товарища надо поправить"

Как-то Субедею писал, что мнение "Марьи Алексеевны" меня абсолютно не интересует, а с доказательствами с удовольствием ознакомлюсь.

Честь имею.

Имейте (я о чести). Это не дурно.

Обратите внимание - "создание"- настоящее время!!! Т е. создаем сегодня угодную "гисторию" о прошлом, а не только исследуем.

Вы акценты не правильно расставили. Вы путаете "создание" с "трансформацией". Речь в сборнике не о создании "национальных историй" современными историками, а о создании оных в прошлом. Со всеми вытекающими из этого аспектами.  На то она (память) и является исторической, что не имеет отношения к настоящему. Ибо базируется на мифах. эпосе и пр. исторических (причем и субъективного характера) источниках и сочинениях.

"Центральное место занимают в нем проблемы использования и преобразования исторической памяти (отраженной в устных преданиях, эпических памятниках и др.) при создании первых национальных «историй» европейских народов, начавших приобщаться к христианской культуре с ее концепциями всемирной истории и единства всех христианских народов. Исследуются принципы репрезентации исторической памяти в памятниках права, генеалогиях. Специальное внимание уделяется роли исторической памяти в самоидентификации социума и возможностям целенаправленного создания исторической памяти".

 

Было такое: "товарищ не понимает, товарища надо поправить" 

Если "товарищ" не понимает смысла цитируемого отрывка - так и нужно делать. Не вижу в том ничего дурного. 

Г-н Paul ! Коль Вы заговорили о чести - изложите, ежели не затруднит, свою позицию в данной теме (можно просто "плюсом", либо "минусом"):

http://istorya.ru/fo...view=getnewpost

С недавних пор я стал излишне (возможно?) избирателен в выборе оппонентов. Проявите ситуацию. Быть может я напрасно теряю время.

Имейте (я о чести). Это не дурно.

 

Вы акценты не правильно расставили. Вы путаете "создание" с "трансформацией". Речь в сборнике не о создании "национальных историй" современными историками, а о создании оных в прошлом. Со всеми вытекающими из этого аспектами.  На то она (память) и является исторической, что не имеет отношения к настоящему. Ибо базируется на мифах. эпосе и пр. исторических (причем и субъективного характера) источниках и сочинениях.

 

"Центральное место занимают в нем проблемы использования и преобразования исторической памяти (отраженной в устных преданиях, эпических памятниках и др.) при создании первых национальных «историй» европейских народов, начавших приобщаться к христианской культуре с ее концепциями всемирной истории и единства всех христианских народов. Исследуются принципы репрезентации исторической памяти в памятниках права, генеалогиях. Специальное внимание уделяется роли исторической памяти в самоидентификации социума и возможностям целенаправленного создания исторической памяти".

 

 

Если "товарищ" не понимает смысла цитируемого отрывка - так и нужно делать. Не вижу в том ничего дурного. 

Правильно или неправильно  у кого акценты расставлены- это только ИСТОРИЯ рассудит. Я не путаю "создание" с "трансформацией", а беру как есть. и не имею привычки поступать по :

В свое время Г.М. Барац, автор уникальной концепции о еврейских (или хазаро-иудейских) истоках Руси, советовал А.А. Шахматову в реконструкциях летописных текстов смелее переставлять строчки…

Кузьмин А.Г. Начало Руси. с.211

Обратите внимание: "целенаправленного создания исторической памяти". Не как она была, а чтобы отвечала  цели (почти будущее!)

Если "товарищ" не понимает смысла цитируемого отрывка - так и нужно делать. Не вижу в том ничего дурного.

 Видимо Вы молоды, и не знаете знаменитой фразы приписываемой Сталину. А как он "поправлял" товарищей, например, от левизны, у ГУЛАГа спросите. Конечно, ничего "дурного" - всего лишь десяток лет без права переписки. 

Г-н Paul ! Коль Вы заговорили о чести - изложите, ежели не затруднит, свою позицию в данной теме (можно просто "плюсом", либо "минусом"):

http://istorya.ru/fo...view=getnewpost

С недавних пор я стал излишне (возможно?) избирателен в выборе оппонентов. Проявите ситуацию. Быть может я напрасно теряю время.

Навскидку. Бана "достойны" и оппоненты Лиона.

 

 Видимо Вы молоды, 

 

Навскидку. Бана "достойны" и оппоненты Лиона.

Dernier  adieu! 

Как стало известно "Ъ", главой кафедры отечественной истории XX века истфака МГУ назначен глава пресс-службы Федеральной службы охраны Сергей Девятов. Первое заседание кафедры под руководством чиновника, написавшего несколько сот научных работ, в том числе об истории спецслужб, состоится в начале февраля. Опрошенные "Ъ" представители научного сообщества считают, что назначение господина Девятова продолжит консервативный научный курс, взятый руководством МГУ.

 

http://www.kommersant.ru/doc/2393069

Dernier  adieu! 

  Ув-й Марк, чему Вы удивились и о чём спрашивали у ч-ка со знаменем на аватаре? Пусть кропает... 

Запрещен недостаточно патриотичный учебник по математике
Более 20 тыс. человек подписали ко вчерашнему дню петиции за пересмотр федерального перечня школьных учебников на 2014–2015 учебный год. Минобрнауки не включило в список более 130 книг, в том числе признанные в образовательном сообществе пособия Людмилы Петерсон и Леонида Занкова и популярный учебник Happy English...

Один из подписантов петиции за возврат учебников Людмилы Петерсон завкафедрой психологии образования МПГУ Алексей Обухов полагает, что большая часть претензий экспертов – это «вкусовщина» и «вымысел»: «Странно, когда эксперт заявляет, что баклажаны детям не ведомы, а на картинках они должны смотреть на персонажей только из отечественных произведений и математику учить на символике РФ. Это искажает понятие патриотизма до карикатурного явления». Действительно, в своем отрицательном отзыве на учебник Людмилы Петерсон по математике для 1 класса эксперт РАО Любовь Ульяхина сетует на то, что учебник «не способствует развитию этических чувств, доброжелательности и эмоционально-нравственной отзывчивости», а также «формированию патриотизма», так как «герои произведений Дж. Родари, Ш. Перро, братьев Гримм, А.Линдгрен вряд ли призваны воспитывать чувство патриотизма и гордости за свою страну и народ»...

«На ближайшем заседании Общественного совета при Минобрнауки я, как сопредседатель, обязательно подниму эту тему и надеюсь, что перечень учебников удастся скорректировать», – пообещал в беседе с «НИ» директор центра образования №109 Евгений Ямбург. Он добавил, что сейчас меняется система лицензирования учебников, чтобы в школы не попадала вредная, некачественная или случайная литература, и из-за этого происходят такие недоразумения: «Говорить о патриотизме в учебнике по математике – смешно».

 

http://avmalgin.live...om/4429002.html

Не про историю, однако показательно

Задорнов вообще скатился на дно,из сатириков в этно-исторический патриотизм, вообщем "историческая проститутка" перефразируя Ульянова В,И,

Когда Задорнов был писателем-сатириком, его можно было уважать, хотя и не со всеми моментами можно было соглашаться. Когда же он стал чуть-ли не "историком" и "лингвистом", уважение к нему пропало, потому как стал заниматься тем, с чем не в ладах, при этом демонстрируя дилетанские свои умозаключения на весь мир.

Когда Задорнов был писателем-сатириком, его можно было уважать, хотя и не со всеми моментами можно было соглашаться. Когда же он стал чуть-ли не "историком" и "лингвистом", уважение к нему пропало, потому как стал заниматься тем, с чем не в ладах, при этом демонстрируя дилетанские свои умозаключения на весь мир.

Предлагаю ввести новую специальность: историк-сатирик. 

Я думаю он прекрасно вписывается в термин -альтернативный историк.