Чистякова А. А., Леонова Н.А. Мозаичная организация и спонтанная динамика квазиклимаксовых неморальных сообществ // Восточноевропейские леса: история в голоцене и современность: Кн. 1. / под. ред. О.В. Смирновой. М.: Наука, 2004. С. 161:
Как было показано в главах 1 и 2, современные широколиственные леса - производные хвойно-широколиственных лесов, распространенных на территории Восточной Европы в среднем голоцене. Исчезновение видов темнохвойных деревьев на юге лесного пояса в позднем голоцене обусловлено все усиливающейся аридизацией юга Восточной Европы в связи с истреблением лесов из-за развития скотоводства, земледелия и плавки металлов (Восточноевропейские..., 1994). Кроме исчезновения видов темнохвойных деревьев, в позднем голоцене существенно изменились ареалы видов родов бук и граб: их восточные границы переместились на запад (см. главу 2). Косвенные данные (мощение мостовых в Новгороде в XII веке дощечками из бука) и непосредственные указания Паласса о дубово-буковых лесах Валдая в XVIII веке (Паласс, 1773) позволяют заключить, что до позднего железного века включительно на западе Русской равнины существовали полидоминантные широколиственные леса с участием бука.
Поздний голоцен, простите, начинается примерно с началом железного века (средний - неолит/бронза). Ну, это примерно начало - вторая четверть 1-го тысячелетия до н.э. И что, если он в каком нибудь там 750-м году до н.э. рос в Белоруссии? Сейчас, кстати, тоже поздний голоцен. Сейчас не растет.
непосредственные указания Паласса о дубово-буковых лесах Валдая в XVIII веке
На Валдае прародину славян никто и не помещал никогда
На Валдае прародину славян никто и не помещал никогда
Это не важно. Тут важно другое, что еще в 18 веке бук рос северо-восточнее линии Калининград-Одесса (современная восточная граница распространения бука).
Сейчас не растет.
Сейчас не растет, а раньше рос. Сейчас тарпанов нет, а совсем недавно еще были.
Смысл в том, что применяя "буковый аргумент" нужно учитывать, что применительно к вопросу о прародине славян буковая граница должна быть сдвинута к северо-востоку от линии Калининград-Одесса.
Летописец отметил, что поляне от ляхов с Вислы. "Висла" как прародина в летописи отмечена всего один раз. высПа и висЛа - поменяй переписчик одну букву, и прародина резко меняется.
Почитайте Саксона Грамматика. Они пишет, что самая знаменитая сельдевая ловля и ярмарка находилась у славян, на Рюгене и лишь позже отошла к данам вместе с ругиями.
На Валдае прародину славян никто и не помещал никогда
Какое по последним данным место на славянском дереве у древненовгородскопсковского? Вдруг это какая-то ранняя ветка? Они остались у Валдая, а остальная куча праславян ломанулась в Полесье и дальше.
Какое по последним данным место на славянском дереве у древненовгородскопсковского? Вдруг это какая-то ранняя ветка? Они остались у Валдая, а остальная куча праславян ломанулась в Полесье и дальше.
По последним - не знаю, а, Зализняка об их большой отдельности читал, конечно. Но, фишка в том, что достоверно славянские памятники в приильменье - пришлые. И, не ранее 7-го. Скорее всего, даже не в начале. Не вытанцовывается прародина
Т.е., если бы эти псковоновгородские остались бы на месте - там бы была ранняя преемственность. А ее нет. Там преемственность с чухонскими более поздними памятниками
Не помните, насколько обосновано, что бук - германизм?
Филин, по моему, еще обосновывал. Серьезных возражений я не читал
Если так, то праславяне были где-то там, где проходили какие-то германцы.
Это означает, во-первых, что сам праславянский сформировался не там, где рос бук. Иначе, они бы его по своему обозвали.
Во-вторых, что еще до распада языкового единства они зашли на территорию с буками, и, как называется, спросили у германцев.
Ничего удивительного не вижу, в начале 6-го века славян наконец увидели античные авторы, и увидели в районе Карпат, где бук растет. Ну а западнее, как известно, были многочисленная немчура
Ну а западнее, как известно, были многочисленная немчура
Возможно там есть идентичность. территорию руси, в основном современную Белоруссию, называли Гудией, это явно искажение от Готии, Готы жили рядом, или вперемежку, Пруссия была чуть северней но тоже рядом
Там проживали фракийские племена, а также часть сарматских.
Позже там были еще булгары авары.
В целом, судя по большинство противоречивых источников, эти "славяне" в основном ассоцированы с балтами, народами населявшими район лесов и торфяных болот, современные белоруссия и московский регион. То что видимо ассоциировано с этнонимами балтокривь и голядь
