←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История взаимоотношений мужчин и женщин

Фотография Литератор Литератор 29.08 2018

Здравствуйте! Буду рад общению с людьми, которые хорошо знают историю феминизма и историю взаимоотношений мужчин и женщин.

 

В прошлые века женщины часто были ограничены в правах. Что в этом вопросе - мифы, а что правда?

 

Заранее благодарю.

Ответить

Фотография ddd ddd 30.08 2018

Все правда, они были ограничены в правах почти во всех обществах.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.08 2018

Основное ограничение было в том, что женщин не брали на престижную работу и препятствовали их образованию. Не имея источников заработка женщина целиком зависела от отца или мужа, это и было главной причиной бесправия. Лишенные общественно-полезных занятий, женщины всю энергию направляли на поиск и удержание состоятельного мужчины. 

 

Не имели женщины и свободы выбора мужа либо сексуального партнера. Это послужило причиной возникновения так называемой викторианской морали, когда под прикрытием внешней благопристойности мужчины предавались тайному разврату.

 

Вот, что писал Л.Толстой - 

это-то и объясняет то необыкновенное явление, что, с одной стороны, совершенно справедливо то, что женщина доведена до самой низкой степени унижения, с другой стороны – что она властвует...«А, вы хотите, чтобы мы были только предмет чувственности, хорошо, мы, как предмет чувственности, и поработим вас», – говорят женщины. Не в том отсутствие прав женщины, что она не может вотировать или быть судьей – заниматься этими делами не составляет никаких прав, – а в том, чтобы в половом общении быть равной мужчине, иметь право пользоваться мужчиной и воздерживаться от него по своему желанию, по своему желанию избирать мужчину, а не быть избираемой. Вы говорите, что это безобразно. Хорошо. Тогда чтоб и мужчина не имел этих прав. Теперь же женщина лишена того права, которое имеет мужчина. И вот, чтоб возместить это право, она действует на чувственность мужчины, через чувственность покоряет его так, что он только формально выбирает, а в действительности выбирает она. А раз овладев этим средством, она уже злоупотребляет им и приобретает страшную власть над людьми.

 

Пройдите в каждом большом городе по магазинам. Миллионы тут, не оценишь положенных туда трудов людей, а посмотрите, в 0,9 этих магазинов есть ли хоть что-нибудь для мужского употребления? Вся роскошь жизни требуется и поддерживается женщинами. Сочтите все фабрики. Огромная доля их работает бесполезные украшения, экипажи, мебели, игрушки на женщин. Миллионы людей, поколения рабов гибнут в этом каторжном труде на фабриках только для прихоти женщин. Женщины, как царицы, в плену рабства и тяжелого труда держат 0,9 рода человеческого. А все оттого, что их унизили, лишили их равных прав с мужчинами. И вот они мстят действием на нашу чувственность, уловлением нас в свои сети. 

Ответить

Фотография Литератор Литератор 30.08 2018

Великолепный материал. Спасибо, Ученый!

В Средние века муж мог продать жену, как собственность. Интересно, освещалось ли это в художественной литературе?

Считается, что инквизиция чаще преследовала женщин ("ведьм"). Прочитал мнение, что это миф. Женщин, мол, не считали сильными "оккультистами", то ли дело мужчины - "колдуны". Поэтому осуждали чаще - мужчин. Так ли это?
Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.08 2018

Сексуальная эксплуатация женщин в 19 веке. Даже пиджаки не снимают(

021ffabbf9c7b799fdf8e383afaefc95b8feb015

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 30.08 2018

Считается, что инквизиция чаще преследовала женщин ("ведьм").

они одной своей красотой вводили во грех

как их было не сжечь?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.08 2018

вот тут кое-что есть по теме: http://istorya.ru/fo...?showtopic=8414

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2018

В Средние века муж мог продать жену, как собственность. Интересно, освещалось ли это в художественной литературе?

Христианство запрещало развод, поэтому такая сделка могла иметь только подпольный характер. А вот убийство жены из ревности практиковалось, и с точки зрения дворянской чести было оправданным, но за это мужа могли привлечь к ответственности представители государства или родственники жены. Убивали жену и в том случае если она просто надоела, или муж хотел вступить в новый брак.

 

Вот что пишет Брантом -

 

Нынче знатные сеньоры так милостиво уже не поступают: самое мягкое наказание, какое они избирают для своих жен, - это пожизненное заточение на хлебе и воде либо смерть от яда или кинжала, от их собственной руки или по приговору суда. Не пойму я этого: коли уж пришла охота отделаться от старой жены и завести новую, как оно часто бывает, отчего не дать ей развод тихо-мирно, не причиняя никому зла и неудовольствия, притом еще, что не пристало мужчине рвать узы, коими Господь соединил его с законною супругой.

 

Женщины в долгу не оставались -

 

И вот довелось мне однажды подслушать спор об этих жестоких тиранах-мужьях и о том, имеют ли право женщины, заподозрив безжалостные их замыслы, опередить убийц и сыграть первыми, дабы спастись самим, а тех услать подыскивать квартиры для постоя на том свете.

Из этого спора узнал я, что женщины считают возможными такие деяния... 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2018

Считается, что инквизиция чаще преследовала женщин ("ведьм"). Прочитал мнение, что это миф. Женщин, мол, не считали сильными "оккультистами", то ли дело мужчины - "колдуны". Поэтому осуждали чаще - мужчин. Так ли это?

Сексизм был вообще присущ христианству, которое гораздо больше унижало женщин, чем античная культура. В средние века женщин клеймили как пособниц дьявола. Измученные безбрачием церковники утверждали что женщины одержимы похотью, поэтому легко попадают в сети демонов, с которыми вступают в сексуальные отношения и предаются различным непотребствам - летают на шабаш, насылают болезни, непогоду и прочие бедствия на христиан.

 

Была написана известная книга Молот ведьм, где также всячески педалировалась греховная сущность женщин - 

 

Итак, женщина скверна по своей природе, так как она скорее сомневается и скорее отрицает веру, а это образует основу для занятий чародейством.

 

В допетровской Руси женщину тоже считали "утлым сосудом", т.е. существом не способным к образованию и общественной деятельности. Исключение делалось для "матерой вдовы" - матери-опекунши несовершеннолетнего сына, за ней признавались некоторые права. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2018

В Британии юридическая процедура развода была настолько сложной, что появился обычай продажи жены с аукциона. Покупателем обычно становился любовник или другой мужчина, согласный взять жену у старого мужа. Но это было уже в новое время, когда Англия стала протестантской. Для католиков развод еще долго оставался несбыточной мечтой.

 

http://muz4in.net/ne...018-03-22-45281

 

yxCcTC5.jpg

Ответить

Фотография Центурион Центурион 31.08 2018

 

 

На деле мужчины и женщины гораздо дальше друг от друга, чем могут себе представить. Это даже трудно объяснить, насколько они непохожи. Дело здесь, конечно, в гормональном составе красной жидкости. 
Можно сказать, что наш мир населяют два вида наркоманов, которые принимают сильнейшие психотропы с очень разным действием. Они видят диаметрально противоположные галлюцинации, но должны проводить время рядом друг с другом. Поэтому за долгие века они не только научились совместно ловить принципиально разный кайф, но и выработали этикет, позволяющий им вести себя так, как если бы они действительно понимали друг друга, хотя одни и те же слова, как правило, значат для них разное.

(В.Пелевин)
Ответить

Фотография Центурион Центурион 31.08 2018

На самом деле я думаю что маятник качнулся.Излишняя округлость форм ниже пояса (и даже лица), отсутствие талии и увеличенная грудь — невооруженным глазом видно, как внешне меняются многие представители сильного пола. Они начинают походить на женщин. Причем большинство из них вялые и безвольные, постоянно жалуются на жизнь и обвиняют в проблемах всех только не себя. Эмансипация и феминизм сделало свое дело. Шовинизм и сексизм нынче не в моде, а именно они и заставляли мужчину быть мужчиной, а женщину женщиной. Институт полов очень сильно поменялся не в лучшую сторону.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2018

На самом деле я думаю что маятник качнулся.Излишняя округлость форм ниже пояса (и даже лица), отсутствие талии и увеличенная грудь — невооруженным глазом видно, как внешне меняются многие представители сильного пола. Они начинают походить на женщин. Причем большинство из них вялые и безвольные, постоянно жалуются на жизнь и обвиняют в проблемах всех только не себя. Эмансипация и феминизм сделало свое дело. Шовинизм и сексизм нынче не в моде, а именно они и заставляли мужчину быть мужчиной, а женщину женщиной. Институт полов очень сильно поменялся не в лучшую сторону.

А при чем тут эмансипация? Дело в современном образе жизни, где социальный статус человека зависит от интеллекта и характера, а не от физической силы, как во времена троглодитов. 


 

 

 

На деле мужчины и женщины гораздо дальше друг от друга, чем могут себе представить. Это даже трудно объяснить, насколько они непохожи. Дело здесь, конечно, в гормональном составе красной жидкости. 
Можно сказать, что наш мир населяют два вида наркоманов, которые принимают сильнейшие психотропы с очень разным действием. Они видят диаметрально противоположные галлюцинации, но должны проводить время рядом друг с другом. Поэтому за долгие века они не только научились совместно ловить принципиально разный кайф, но и выработали этикет, позволяющий им вести себя так, как если бы они действительно понимали друг друга, хотя одни и те же слова, как правило, значат для них разное.

(В.Пелевин)

 

Есть известная книга Женщины с Венеры, мужчины с Марса где подробнейшим образом разбираются психологические различия мужчин и женщин.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2018

Женщин, мол, не считали сильными "оккультистами", то ли дело мужчины - "колдуны". Поэтому осуждали чаще - мужчин. Так ли это?

Женщин чаще обвиняли в колдовстве, а мужчин в ереси. Бывали и исключения, знатного аристократа Жиля де Рэ (прототип Синей Бороды) казнили в 1440 г. за ряд преступлений, в том числе и колдовство. Если преступление заключалось в алхимии, астрологии, сочинении еретических книг - это конечно было монополией мужчин, женщины просто не имели нужной квалификации. А ведьмы занимались делами попроще - сглазом и порчей, самое большее были оборотнями.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 31.08 2018

В эпоху победившей демократии мужчина может быть награжден клеймом сексиста за любой неугодный самке поступок, особенно в странах загнивающего капитализма.

Но как оказалось - когда равноправие начинает распространятся на “выгрузку вагонов” оказывается что - “они не это имели ввиду”! Они как классические суфражистки хотели только избирательного права.

Женщины воспитывают мужчин, так было издревле ,они дают тот фундамент на который папа ребенка начинает добавлять свои утилитарные-брутальные знания. Сейчас что то изменилось, возможно качество пищи , или дети становятся взрослее своего физического возраста,но что то будет. И поднимающая голову ювенальная полиция это один из Всадников.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2018

В старину на Руси женщины воспитывали мальчика до 7 лет, а затем ему назначался дядька, который давал мужское воспитание.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 31.08 2018

В старину на Руси женщины воспитывали мальчика до 7 лет, а затем ему назначался дядька, который давал мужское воспитание.

На Руси был "Домострой" там было более чем доступно описано что делать.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2018

 

В старину на Руси женщины воспитывали мальчика до 7 лет, а затем ему назначался дядька, который давал мужское воспитание.

На Руси был "Домострой" там было более чем доступно описано что делать.

 

Это был скорее идеал, соответствующий высочайшим образцам религии и морали. Есть еще книга Котошихина, где подробно описаны русские нравы 17 века, весьма далекие от идеала. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 31.08 2018

Была написана известная книга Молот ведьм

с содроганием вспоминаю

настолько тяжеловесно написано, настолько тягостное оставляет впечатление...

Ответить