Добрый всем день! Столкнулась с информацией, что аналоги русских печей были в древней Италии. Ни у кого нет ссылочки? Очень нужно фото.
Заранее спасибо
Вот изображения римской печи для выпечки хлеба из Augusta Raurica. Не знаю являлась ли она аналогом русской печи (ибо существовала задолго до появления славян на исторической арене), но сохранилась неплохо.
разве что-то подобное могло просверкнуть в древнем мире? А глинобитный очаг не специфичен и уж точно не носит названия "русская печь", которая только с 15 века стала специализироваться и обретать своё лицо. И развитые формы свои она приобрела через голландскую печь, впрочем последнее сугубо имхо.
Спасибо. Печь на фреске довольно похожа, только не видно, есть ли труба, и непонятно, в нижнем или верхнем отделении был огонь, хотя больше похоже, что он достает пищу, но я в статье о русской печи читала, что в Италии и Греции были именно сходные с русской, соответственно, должны быть огонь внизу, отделение для приготовления пищи наверху и, возможно, лежанка. По идее, так как в Италии тепло, и на Руси такие печи были распространены тоже ближе к югу - на севере каминного типа, такие печи могли использоваться либо для приготовления пищи, либо, может в термах?
В древнем мире могло - похожие, но не идеально, я находила у этрусков.
Спасибо. Печь на фреске довольно похожа, только не видно, есть ли труба, и непонятно, в нижнем или верхнем отделении был огонь, хотя больше похоже, что он достает пищу, но я в статье о русской печи читала, что в Италии и Греции были именно сходные с русской, соответственно, должны быть огонь внизу, отделение для приготовления пищи наверху и, возможно, лежанка. По идее, так как в Италии тепло, и на Руси такие печи были распространены тоже ближе к югу - на севере каминного типа, такие печи могли использоваться либо для приготовления пищи, либо, может в термах?
В древнем мире могло - похожие, но не идеально , я находила у этрусков.
Какие полати, помилуйте СветланаС? Это русский Иван на полатях любил бока отлеживать. На верхнем снимке представлена древнеримская печь. Это ее реальный вид (чуть подновленный и отреставрированный). В ней хлеб выпекали и в этом заключалось ее предназначение, не более того... Вот ее действующая реконструкция из Лондона:
В термах римляне косточки свои парили (как и все свободное время проводили) - не на печах.
Печь довольно сильно отличается от приведенной на фреске. Из верхнего отделения он все же похоже достает приготовленную пищу, стало быть, огонь был в нижнем.
Про термы я в курсе. Меня интересует, какие там были печи, а не на чем они лежали
Увольте, я не собираюсь обсуждать датировку римской печи и время появления славян, меня для статьи интересует конкретная вещь, но легко найти не удалось
Печь довольно сильно отличается от приведенной на фреске.
На то она и фреска... У нас тоже порой сложно найти одинаковых печей. Не конвейер чай. От уровня классификации мастера зависит.
Из верхнего отделения он все же похоже достает приготовленную пищу, стало быть, огонь был в нижнем.
Вообще то они в мисках (хотите - называйте их горшками) лепешки свои (хлеб) пекли. Поэтому не важно где был огонь. Рецепт дать? Извольте:
Лепешки
Лепешки делай так:
Хорошенько вымой руки и кадушку. Всыпь в кадушку муки, постепенно добавляй воды и как следует вымеси. Хорошенько вымесив, наделай лепешек и пеки их под глиняной крышкой.
Пирог для жертвоприношения
Пирог для жертвоприношения делай таким образом:
2 фунта* творога хорошенько разотри в кадушке. Сделав это, положи туда фунт муки из siligo**, или, если хочешь, чтобы тесто было нежнее, то полфунта белой муки лучшего качества и хорошенько перемешай с творогом. Положи туда одно яйцо и хорошенько перемешай все вместе. Сделай из этого хлеб, положи его на лавровые листья и пеки потихоньку на горячем очаге под глиняной крышкой.
_____________
* римский фунт = 327 г
** siligo — вид пшеницы — полбы
Вот тут о римских печах глядите (рецепты оттуда же):
Спасибо, Марк, на верхнем рисунке дальняя печь действительно очень похожа на русскую, и даже с трубой, а ближние похожи на предыдущее фото. И снова Помпеи, интересно.
Спасибо, Марк, на верхнем рисунке дальняя печь действительно очень похожа на русскую, и даже с трубой , а ближние похожи на предыдущее фото. И снова Помпеи, интересно.
Еще поищу фото, но это весьма приличный вариант.
Она внешне только похожа. Устройство другое совсем.
Почему другое? Очевидно, что имеются два отделения - в одном огонь, в другом - вопрос, учитывая, что рядом отдельные печи для выпечки хлеба, но по любому они были для приготовления чего-то (положим, пищи). Учитывая сходство с фреской, вероятно для огня использовалось нижнее отделение, также как и в русской печи.
Почему другое? Очевидно, что имеются два отделения - в одном огонь, в другом - вопрос, учитывая, что рядом отдельные печи для выпечки хлеба, но по любому они были для приготовления чего-то (положим, пищи). Учитывая сходство с фреской, вероятно для огня использовалось нижнее отделение, также как и в русской печи.
Для огня использовали верхнее отделение. В нижнем специи сушили и пр. снедь. Рядом не печи для выпечки хлеба, а мельницы для муки:
Ближняя постройка внешне идентична приведенной выше печи, но не суть, есть основная постройка.
Что касается того, в нижнем, или верхнем отделении огонь - было и так, и наоборот: в Тоскане есть и так, и сяк до сих пор. Но на приведенной фреске, опять же, огонь внизу.
Так в чем другое устройство? Внешне приведенная Вами и другие помпейские печи очень схожи с русскими.
Что касается того, в нижнем, или верхнем отделении огонь - было и так, и наоборот: в Тоскане есть и так, и сяк до сих пор. Но на приведенной фреске, опять же, огонь внизу.
Нет там никакого огня внизу. Это не под (из пода он как раз пищу берет), а подпечек (где специи и пр. сушили).
Повторюсь: не было единого образца (да и не могло быть) римских печей. Были печи с трубами, были без них (с отверстием в крыше для выхода дыма - топили по "серому" т.с.), а иногда и по "черному" выпекали. На приведенных выше рисунках Вы и заметили конструктивные особенности римских печей (т.н. белые печи с трубой, серые и черные - самый первый вариант). У русских, кстати, тоже топили по этой схеме. Вот, к примеру, "чалдонская черная" печь у нас в Сибири:
Схожи? - Да. Но не более... На Руси, кстати, вариант"белых" печей (с дымоходами в виде труб) появился где-то в веке пятнадцатом только. Не помню точно. Вот типичное устройство классической русской печи (со всеми причиндалами):
А вот типичная готовка в печи:
Когда дрова разгорались, их просто задвигали ухватом (кочергой) вглубь печи к задней стенке (см. на схеме русской печи), освобождая место для горшков, мисок и прочей тары.
На фреске он вытаскивает приготовленную пищу из верхнего отделения, стало быть, огонь, вероятнее всего, не там же, а в нижнем.
Но на русскую более всего похожа приведенная Вам помейская.
Считается, да считается, что печь (с трубой) появилась в 15 веке, также, как считается, что этнос русы появился в 9-м...
Заимствовали, так сказать, причем в давно исчезнувшем варианте - сначала без трубы. И заимствовали как-то глупо: «По размерам русские печи являются самыми большими и неэффективными отопительными системами».
Русские зимы очень холодные, почему же русы не скопировали северный, каминный, тип печей? А взяли столь нерациональный тип печи? В Бухаре такие в кузницах стояли, в Италии и Греции в таких выпекали хлеб, но они крайне неэффективны для обогрева помещений? Причем в ходе предлагаемой нам версии усовершенствования она приобретала все более неэффективный и одновременно сходный с италийскими печами вид...
Да, по поводу датировок: Илья Муромец, помнится, на печи сидел, а возникновение былинного эпоса относят ориентировочно к 10 веку.
Сообщение отредактировал СветланаС: 18.06.2014 - 15:58 PM
На фреске он вытаскивает приготовленную пищу из верхнего отделения, стало быть, огонь, вероятнее всего, не там же, а в нижнем.
И огонь там же. На фреске его всполохи изображены красным. Пылающие поленья или угли задвигали глубже к стенкам, а на освободившееся место ставили глиняные миски с крышками. В которых и пекли хлеб.
P.S.
Впрочем считайте так, как Вам заблагорассудится, СветланаС. Вашу просьбу я выполнил (по мере сил). Остальное лирика...
В общем да, спасибо! Фреска особо и не нужна, мне второе фото очень подошло, заодно нашла подобные, правда в основном Помпеи и Тоскана. Еще раз спасибо.
Так в чем другое устройство? Внешне приведенная Вами и другие помпейские печи очень схожи с русскими.
В русской печи - ОДНА камера. Она и топочная, и варочная. Особенность - дымоход расположен сверху ПЕРЕД загрузочным окном (устьем) в печь. Как обогревательная - русская печь ("в чистом" виде)действительно не очень эффективна. Зато позволяет готовить большой объём пищи - для большой семьи и домашнего скота. Уже давно в чистом виде русские печи не строятся. Все они - "комбинированные" и включают в себя дополнительную топочную камеру с обогревательным дымоходом (щитком). Которая как правило так же используется в совокупности с варочной плитой. Плюсом русской печи является лежанка, долгое время сохраняющая тепло. Которую так же можно использовать как сушилку. Минусом являются большие габариты. Особенно - у "стандартной" комбинированной печи. Сейчас в сельских домах чаще делают печи "на основе" топочной камеры со щитком и плитой ("шведки" или "голландки") без топочно-варочной камеры, но зато - с духовкой. Некоторые делают "хитрые" печи которые можно топить и как русские, и как шведки (голландки). Они имеют габариты примерно соответствующие "чистой" русской печи. То есть меньше, чем у "стандартной" комбинированной печи. Хотя по-свойствам они являются тоже комбинированными.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 18.06.2014 - 19:58 PM
Спасибо за разъяснения. Я русскую печь вживую никогда не видела, поэтому действительно немножко запуталась с тем, где же располагались дрова
Но Марк-то, собственно, и говорит, что и у помпейских одно отделение. Поэтому указанное в статьях сходство русской печи с древнеиталийской подтверждается не только внешним видом, но и конструкцией и предназначением.
Ведь она действительно удобна для приготовления пищи, а не отопления.
Спасибо за разъяснения. Я русскую печь вживую никогда не видела, поэтому действительно немножко запуталась с тем, где же располагались дрова
Но Марк-то, собственно, и говорит, что и у помпейских одно отделение. Поэтому указанное в статьях сходство русской печи с древнеиталийской подтверждается не только внешним видом, но и конструкцией и предназначением.
Ведь она действительно удобна для приготовления пищи, а не отопления.
Не-е, у помпейских как раз подпечье есть ( не путать с топкой). Топка ("под" - по-русски) - вверху над ним (над "подпечьем"). Дрова (в отличии от русских печей) там не сушили. Травы разные (для изысков гурманских). Впрочем в домашних условиях (на виллах среднего уровня) возможно и сушили. В больших пекарнях для сушки дров отдельное помещение было. Не помню названия.
В смысле - в одном отделении готовят и топят, насколько я Вас поняла, а то, где сушат травы и дрова, есть и у помпейских, и у русских. В Тоскане там дрова сложены, как и у нас.
Вопрос на самом деле в причинах нецелесообразного заимствования. Люди существа весьма рациональные, особенно, если речь идет о еде и тепле
, я находила у этрусков.
