Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Египет и Крит


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Alick

Alick

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 194 сообщений
0
Обычный

Отправлено 02.05.2011 - 13:37 PM

Имеет ли смысл говорить о связи двух цивилизаций, Египта и Крита, - и где об этом можно почитать?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alick: 02.05.2011 - 13:38 PM

  • 0

#2 СветланаС

СветланаС

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 02.05.2011 - 23:59 PM

Имеет ли смысл говорить о связи двух цивилизаций, Египта и Крита, - и где об этом можно почитать?
Спасибо.


В древнегреческой мифологии (по одной из версий) есть связка: Европа является дочерью Агенора, внучкой Ливии, отождествляемой с Африкой. Агенор же был братом-близнецом царя Египта Бела. Европа, в свою очередь, была матерью Миноса и женой бездетного царя Крита Астериона.
То есть как бы указывается на переселение на Крит не египетского, но родственного, ливийского, народа.
  • 0

#3 artemii

artemii

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 33 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.06.2011 - 22:38 PM

крито-минойская цивилизация развивалась под влиянием соседних.....более развитых культур
вопрос в том только-какой?
  • 0

#4 Alick

Alick

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 194 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.06.2011 - 23:05 PM

крито-минойская цивилизация развивалась под влиянием соседних.....более развитых культур
вопрос в том только-какой?

Вопрос о преемственности культур.
  • 0

#5 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 06.07.2011 - 15:24 PM

Любопытно, что у гиксосов фрески во дворце Авариса сделаны в минойском стиле
Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал ayoe: 06.07.2011 - 15:24 PM

  • 0

#6 Alick

Alick

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 194 сообщений
0
Обычный

Отправлено 06.07.2011 - 21:36 PM

Вообще правомерно ли говорить о развитии цивилизации по схеме: Египет - Крит- Греция?
  • 0

#7 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 06.07.2011 - 21:43 PM

Вообще правомерно ли говорить о развитии цивилизации по схеме: Египет - Крит- Греция?

Нет
  • 0

#8 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 15.03.2012 - 09:45 AM

Миноический Крит бурно контактировал с Египтом (закупал и продавал товары). Также и с Сирией. Миноические бусы найдены у цивилизации долины Инда.
Агенор, отец Европы - царь Финикии. То-есть миф подразумевает связь критян не с ливийцами, а с финикийцами-ханаанеями. Кстати, об этом говорит и антропологический тип критян, а также, вроде-бы, анализы современной генетики.
Миноический Крит еще как-то связан с Микенской Грецией. Но уже почти никак - с Грецией после дорического нашествия. то-есть если мы и вправе полагать, что Египет повлиял на классическую Грецию, то уж навряд-ли посредством Крита.
  • 0

#9 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 15.03.2012 - 09:48 AM

Почитать о связях минойцев с египтянами можно в любой приличной книжке об археологических находках миноического периода на Крите.
  • 0

#10 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 21.04.2013 - 14:45 PM

Нет

А какая тогда цивилизация повлияла на Крит?


  • 0

#11 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 27.04.2013 - 01:54 AM

Слишком мало информации. Связи между Египтом и Критом были достаточно сильными, почти как между Библом и Египтом. Но говорить о том что культура минойского Крита идентична культуре Египта - нельзя.


  • 0

#12 Nostromo81

Nostromo81

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
23
Обычный

Отправлено 27.04.2013 - 18:08 PM

А связи минойцев с гиксосами? Были/нет?
  • 0

#13 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 29.04.2013 - 23:32 PM

1. Для датировки минойской цивилизации применяется соответствие с египетской. А именно:
а. табличка с именем фараона Киана найдена в ранних слиях второго дворца Кносса. Это позволило датировать отстройку новых дворцов на Крите приблизительно серединой или второй половиной 17 в. до н. э.
б. табличка с именем фараона Тутмосиса III, найденная среди блестящих предметов периода наивысшего расцвета минойской цивилизации позволяет датировать расцвет её примерно началом 13 в. до н. э.
в. имя фараона Аменхотепа III и его жены Ти-и на египетских скарабеях, найденных на Крите, позволили датировать последнюю, т. н. микенскую фазу кносского дворца (ок. 1.450-ок. 1370 г. г. до н. э.), до его окончательного уничтожения.

2. Киан - гиксосский фараон.

3. Для тех, кто сможет прочесть и понять:
http://www.teicrete....book/keftiu.pdf

4. Свидетельства из Египта (главные примеры):
а. близ Луксора был найден т. н. миноический клад из Тонды, времён фараона Аменхотепа III (примерно вторая половина 19 в. до н. э.)
б. письменные свидетельства египтян о стране Кефтиу, приведённые под номером 3, выше.
в. Надпись Тутмосиса III It is specifically under Thutmose III that 'Keftiu' first appears as the name of a place or a people. On the great stele in the Cairo Museum in which the king's mighty deeds are summarized, in the form of a Hymn to Amon, we read 'I came and caused thee to smite the west-land, and the land of Keftiu and Asi are terrified'.
Полностью на английском можно ознакомиться здесь:
http://www.sacred-te...e/phc/phc03.htm

4. Высокопоставленный египтянин времён Тутмосиса III Рехмир имел в своей гробнице изображения приносивших дары фараону иноземцев, в т. ч. кефти. Можно получить некоторое впечатление от изображений гробницы:
http://www.bellabs.r..._Qurna_Rekhmire(TT100).jpg
http://www.scholarsr...2/m/met3739.jpg
http://www.jemolo.com/alta/eg783.jpg
Полностью вид изображений с гробницы можно получить здесь:
http://www.bellabs.r...pt/Qurna.html#4

и т. д.



1. Для датировки минойской цивилизации применяется соответствие с египетской. А именно:
а. табличка с именем фараона Киана найдена в ранних слиях второго дворца Кносса. Это позволило датировать отстройку новых дворцов на Крите приблизительно серединой или второй половиной 17 в. до н. э.
б. табличка с именем фараона Тутмосиса III, найденная среди блестящих предметов периода наивысшего расцвета минойской цивилизации позволяет датировать расцвет её примерно началом 13 в. до н. э.
в. имя фараона Аменхотепа III и его жены Ти-и на египетских скарабеях, найденных на Крите, позволили датировать последнюю, т. н. микенскую фазу кносского дворца (ок. 1.450-ок. 1370 г. г. до н. э.), до его окончательного уничтожения.

2. Киан - гиксосский фараон.

3. Для тех, кто сможет прочесть и понять:
http://www.teicrete....book/keftiu.pdf

4. Свидетельства из Египта (главные примеры):
а. близ Луксора был найден т. н. миноический клад из Тонды, времён фараона Аменхотепа III (примерно вторая половина 19 в. до н. э.)
б. письменные свидетельства египтян о стране Кефтиу, приведённые под номером 3, выше.
в. Надпись Тутмосиса III It is specifically under Thutmose III that 'Keftiu' first appears as the name of a place or a people. On the great stele in the Cairo Museum in which the king's mighty deeds are summarized, in the form of a Hymn to Amon, we read 'I came and caused thee to smite the west-land, and the land of Keftiu and Asi are terrified'.
Полностью на английском можно ознакомиться здесь:
http://www.sacred-te...e/phc/phc03.htm

4. Высокопоставленный египтянин времён Тутмосиса III Рехмир имел в своей гробнице изображения приносивших дары фараону иноземцев, в т. ч. кефти. Можно получить некоторое впечатление от изображений гробницы:
http://www.bellabs.r..._Qurna_Rekhmire(TT100).jpg
http://www.scholarsr...2/m/met3739.jpg
http://www.jemolo.com/alta/eg783.jpg
Полностью вид изображений с гробницы можно получить здесь:
http://www.bellabs.r...pt/Qurna.html#4

и т. д.


  • 1

#14 Khazar

Khazar

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 243 сообщений
17
Обычный

Отправлено 15.05.2013 - 22:44 PM

По всей видимости, первая цивилизация Европы возникла в результате заселения Крита переселенцами с севера, а не "беженцами" из Египта или Ливии.

 

 

http://rus.ruvr.ru/n...oj-civilizacii/


  • 0

#15 Новохронолог

Новохронолог

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-72
Плохой

Отправлено 14.07.2013 - 20:55 PM

Имеет ли смысл говорить о связи двух цивилизаций, Египта и Крита, - и где об этом можно почитать?
Спасибо.


На Крит скорее повлияла Византийская культура нежели Египетская.
  • 0

#16 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 19.03.2015 - 12:03 PM

А какая тогда цивилизация повлияла на Крит?

Искусство Крита показывает местные корни и влияние Кикладской цивилизации (ака поселения Акротери на Санторине, Филакопи на Мелосе и т. п.). Возможно, также материковое население Греции. Впрочем, влияние минойцев на последнее считается куда бОльшим.

 

 

А связи минойцев с гиксосами? Были/нет?

Связи были. Особенно в области торговых контактов. Я уже говорил о надписи с именем гиксосского фараона Киана, найденной на одном из сосудов в Кносе. Однако гиксосский период Египта - очень смутное и слабо изученное время. Возможно, когда-нибудь нам доведётся узнать о взаимоотношениях минойцев и гиксосов что-либо важное.


  • 0

#17 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 19.03.2015 - 12:14 PM

Для меня  удовлетворительным ответом на вопрос кто на кого повлиял явилось бы более менее точно выясненный момент, кто у кого заимствовал лабрис. Вроде, в Египте при культе Нейт он как-то употреблялся. Опять же рогатые, быкоподобные алтари: это выдумка минойцев, внедрённая на материке, или наоборот? Ритуальные вещи долго не изменяются, потому их легко проследить.


  • 0

#18 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 19.03.2015 - 14:00 PM

Для меня  удовлетворительным ответом на вопрос кто на кого повлиял явилось бы более менее точно выясненный момент, кто у кого заимствовал лабрис. Вроде, в Египте при культе Нейт он как-то употреблялся. Опять же рогатые, быкоподобные алтари: это выдумка минойцев, внедрённая на материке, или наоборот? Ритуальные вещи долго не изменяются, потому их легко проследить.

Общеегипетским культ Нейт стал только при Саисской династии (т. е. в канун персидского завоевания). До тех пор он не имел существенного веса. Тем не менее, не могу сказать, какую роль в её культе играл лабрис (двойной топор, double-ax). И не могу сказать, когда культ Нейт оформился (насколько он был развит в Саисе в период минойцев, т. е. в 1.900 - 1.400 г. г. до н. э.?). Однако точно помню, что символом (и атрибутом) богини был не двойной топор, а 2 направленных друг против друга лука (или щит) на фоне двух скрещённых стрел:

 

http://www.artfire.c...tian_gods_neith

http://www.museumofm...ith/neith-1.jpg


  • 0

#19 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 19.03.2015 - 14:07 PM

Тут дело не в общеегипетском охвате культа Нейт, а в его (пусть и локальной) древности. Лук с парой стрел - по существу та же самая идея, что выражена и в двух (да ещё и зеркальных друг другу) лезвиях лабриса. Двойственность мирозданья: верх-низ, тёплое-холодное и т.п. Они эти штучки любили...


Сообщение отредактировал RedFox: 19.03.2015 - 14:07 PM

  • 0

#20 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 19.03.2015 - 14:12 PM

Ну а уж "червячная корона" (ну не знаю, как это ещё назвать: верхний рисунок) - она ещё более лабрисообразна даже чисто внешне.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru