не хотите долгих дискуссий, ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
1. Кому отец Грозного обязан титулом Великий князь Югорский?
Еще в 1483-м году был поход удельных князей в Югру, по итогам которого местные народы принесли дань Ивану III и присягнули ему на верность
Большое спасибо за страницу летописи. Не совсем понял какой это год - 1483, 1484 или 1485? Это уже не так важно. Получается, что за сто лет до Ермака покорителем Сибири выступил князь Феодор Курбский, ходивший до Оби на вогуличей. А следующим после князя Феодора Курбского, покорившим Сибирь,уже был Ермак? Так?
Сообщение отредактировал Зырянин: 08.12.2015 - 02:04 AM
Поход - 1483-й присяга к Ивану III - 1484-й следующий поход - 1499-й почитайте устюжские и вологодские летописи: их составители были ориентированы на приуральско-сибирские события
Спасибо. А участников похода 1499 года также можете перечислить?
ЕРМА́К ТИМОФЕ́ЕВИЧ (Ермак Тимофеев сын) [ок. 1540 – в ночь с 5(15) на 6(16).8.1585], казачий атаман, предводитель похода нач. 1580-х гг. в Сибирь, положившего начало присоединению Сибирского ханства к Рус. гос-ву. Часто Е.Т. отождествляется с В.Т. Алениным, уроженцем вотчин именитых купцов Строгановых на р. Чусовая. Более основательны версии о том, что он родился близ г. Тотьма или в с. Борок на р. Северная Двина. Существует также версия о его происхождении из станицы Качалинской на Дону. Однако ввиду едва ли не повсеместного распространения имени «Ермак» (которое нельзя считать прозвищем) точно установить его происхождение не удаётся. Иногда за настоящее имя Е.Т. исследователи принимают другое (Ермолай, Ермил, Еремей, Герман, Тимофей; казаки прозвали его Токмак). Е.Т. именовали также «Поволским», скорее всего потому, что он возглавлял отряд волжских казаков (не исключено, что в Самарской Луке). В одной из поздних летописей сохранилось описание Е.Т. – «рослый, и видный, и всякой мудрости преисполнен, широколиц», с чёрными волосами и бородой, сутуловат и плечист. Казачий отряд Е.Т. длительное время действовал против татар в Поволжье. В 1580 и 1581 Е.Т., видимо, отбивал табуны лошадей у ногайцев на Волге; по некоторым сведениям, он занимался грабежом царских судов, иноземных послов и купеческих караванов. Мнение об участии Е.Т. в последних кампаниях Ливонской войны 1558–83 малоубедительно: скорее всего, в 1581 с польско-литов. войсками неподалёку от Могилёва сражался другой атаман с таким же именем.
В нач. 1580-х гг. Строгановы, по всей видимости, давно знавшие Е.Т., пригласили его отряд для обороны городков Пермского края от набегов татар и вогулов. В конце августа – начале сентября 1582 вверх по рекам Чусовая и Серебрянка отряд Е.Т. начал поход в Сибирь. Возможно, это было сделано по заданию Строгановых, но не исключено, что поход стал собственной инициативой казаков. Отряд волоком преодолел Урал, прошёл по рекам Баранча и Тагил, а затем вниз по Туре и Тоболу. Казачья «дружина» насчитывала 540 чел. (с ними также шли 300 литовцев и немцев – военнопленных, служивших у Строгановых), располагала, в отличие от противника, огнестрельным оружием (перевозилось в осн. на маневренных гребных судах, почти недосягаемых для тат. конницы). Ею предводительствовали, кроме Е.Т., также атаманы Иван Кольцо (Кольцов), Иван Гроза, Никита Пан, Матвей Мещеряк, Яков Михайлов, подчинявшиеся Е.Т. Отряд Е.Т. разгромил силы сибирского хана Кучума в урочище Бабасан и у Караульного Яра, овладел улусами мурз Карачи и Атика, а 23.10(2.11).1582 в решающем сражении под Чувашевом в устье р. Тобол, где татары устроили засеку, нанёс поражение войску Маметкула (Мухаммеда Кули), племянника Кучума. 26.10(5.11) вступил в ханскую ставку Искер (Кашлык), покинутую Кучумом и жителями. В нач. декабря 1582, после убийства татарами нескольких казаков на Абалаке, Е.Т. вновь разбил Маметкула, который вскоре был взят в плен на р. Вагай небольшим отрядом, посланным атаманом, и отправлен в Москву. Утвердившись в Кашлыке, Е.Т. стал приводить к присяге на верность царю Ивану IV Васильевичу Грозному население Сибири и взимать с него дань (ясак) в пользу рус. государя, к которому отправил казаков с отпиской о завоевании Сибирского ханства. Предания о том, что царь наградил атамана двумя панцирями, шубой и позолоченным кубком, приказал именовать Е.Т. сибирским князем, недостоверны. Вероятно, Е.Т. и его сподвижники были пожалованы деньгами и сукнами. Отряд численностью 300 чел. под началом кн. С.Д. Болховского, присланный на помощь Е.Т. для удержания завоёванных территорий, почти целиком погиб от голода в Кашлыке. В 1583, во время похода по Иртышу и Оби до Назимского городка, Е.Т. подчинил обширную территорию, обложив её ясаком. По приговору Е.Т. и его «дружины» («товарства») отряд Ивана Кольца (40 чел.) был отправлен на помощь откочевавшему от Кучума Караче, который вероломно уничтожил его и затем осадил Кашлык. Е.Т. и его соратники отстояли город, а в ходе вылазок казаков татары понесли крупные потери. В 1585 Е.Т., стремившийся наладить устойчивые торговые связи с государствами Ср. Азии, во главе отряда казаков двинулся по Иртышу навстречу бухарским купцам, которых хан Кучум не пропускал к Кашлыку. Не встретив их, Е.Т. от Атбаша повернул обратно и заночевал близ устья р. Вагай (по др. данным, в Вагайской излучине Иртыша; возможно, на острове). Ночью татары внезапно напали на спавших казаков, которые не выставили стражи, часть их перебили, а часть обратили в бегство. Сам Е.Т. из-за тяжёлых доспехов не смог добраться до отплывающего струга и утонул (некоторые исследователи считают, что он был убит кем-то из татар – приближённых хана). Узнав о гибели своего предводителя, его отряд (90 чел.) под началом головы И. Глухого через Уральские горы вернулся в Пермский край. Тело Е.Т., найденное через неделю после его гибели, татары и остяки похоронили под сосной на Баишевском кладбище у Епанчинских юрт.
Место погребения и доспехи «славного и ратоборного» атамана стали предметом поклонения местных жителей, а сам Е.Т. – героем многочисл. устных преданий и летописных рассказов (напр., в составе Есиповской, Строгановской, Кунгурской, Ремезовской, Черепановской летописей). Поход Е.Т. сыграл важную роль в распространении православия в Сибири. С 1622 Е.Т. и его погибших соратников ежегодно поминали в тобольском Софийском соборе в неделю торжества православия как мучеников за веру, утвердивших христианство в Сибири.
Лит.: Введенский А.А. Дом Строгановых в XVI–XVII вв. М., 1962; Дергачева-Скоп Е.И. Из истории литературы Урала и Сибири XVII в. Свердловск, 1965; Сергеев В.И. Источники и пути исследования сибирского похода волжских казаков // Актуальные проблемы истории СССР. М., 1976; Колесников А.Д. Ермак. Омск, 1983; Скрынников Р.Г. Сибирская экспедиция Ермака. 2-е изд. Новосиб., 1986; Копылов Д.И. Ермак. Иркутск, 1989; Шашков А.Т. Сибирский поход Ермака: хронология событий 1581–1582 гг. // Известия Уральского государственного университета. Гуманитарные науки. 1997. Вып. 1. № 7; он же. Начало присоединения Сибири // Проблемы истории России. Екатеринбург, 2001. Вып. 4; он же. Гибель «Кучумова царства». Еще раз о походе Ермака: новая версия // Родина. 2002. Спец. вып.: Тропою стран полуночных; Тобольский хронограф. Екатеринбург, 1998. Вып. 3; Миллер Г.Ф. История Сибири. 2-е изд. М., 1999. Т. 1; Миненко Н.А. Хождение за «Камень». Начало Азиатской России: новая версия // Родина. 2000. № 5; Блажес В.В. Фольклор Урала: Народная история о Ермаке. Екатеринбург, 2002; Ромодановская Е.К. Избранные труды. Сибирь и литература. XVII век. Новосиб., 2002.
Солодкин Я.Г. Ермак Тимофеевич // Большая российская энциклопедия
Курбский хорошо об этом осведомлен. Грозный и его "кромешное" опричное войско уничтожают целые династии, не оставляя в живых жен, детей, тестей и других родственников удельных князей. Среди кровавых жертв опричнины Курбский упоминает и своего брата
а диссиденты когда-то говорили правду про правящих?
Курбский хорошо об этом осведомлен. Грозный и его "кромешное" опричное войско уничтожают целые династии, не оставляя в живых жен, детей, тестей и других родственников удельных князей. Среди кровавых жертв опричнины Курбский упоминает и своего брата
а диссиденты когда-то говорили правду про правящих? только грязью поливали
Не в этом суть. Курбский написал книгу, в которой описал судьбы всех основных диссидендов и оппонентов Ивана Грозного. То есть Курбского это беспокоило, он из-за бугра следил за их судьбой и за судьбой христианской России, сам являясь фанатичным христианским миссонером. Ермак тоже относился к числу диссидендов Ивана Грозного и тоже являлся идейным борцом за христианство. Курбский вряд ли не был с ним лично знаком, потому что знал всю войсковую элиту и всех сколь-нибудь значимых полководев. Ермак - законспирированное от опричников и Грозного имя либо самого Курбского, либо очень хорошо знакомого ему человека, и в окружении Ермака кто-то из атаманов обязательно должен был попасть в число названных Курбским опальных полководцев. В пользу того, что Курбский это и есть Ермак говорит то обстоятельство, что доспехи Ермака и доспехи Курбского в одинаковой степени при их жизни считались священными, а также то, что Курбский, как и Ермак, вел переписку с Грозным и отправлял тому послов, что являлось следствием их очень тесной некогда связи.
Сообщение отредактировал Зырянин: 10.09.2017 - 00:53 AM
Ермак - законспирированное от опричников и Грозного имя либо самого Курбского...
В пользу того, что Курбский это и есть Ермак говорит то обстоятельство, что доспехи Ермака и доспехи Курбского в одинаковой степени при их жизни считались священными, а также то, что Курбский, как и Ермак, вел переписку с Грозным и отправлял тому послов, что являлось следствием их очень тесной некогда связи.
В пользу того, что Курбский это и есть Ермак говорит то обстоятельство, что доспехи Ермака и доспехи Курбского в одинаковой степени при их жизни считались священными, а также то, что Курбский, как и Ермак, вел переписку с Грозным и отправлял тому послов, что являлось следствием их очень тесной некогда связи.
Что-то вы Зырянин лукавите.Всем же известно, что Ермак - это Кортес
Кстати сказать, некоторые челябинские краеведы в 2007-м нашли безынвентарную могилу (с костяком и гробовиной), датируемую 16-м веком и тут же объявили ее могилой Ермака
В пользу того, что Курбский это и есть Ермак говорит то обстоятельство, что доспехи Ермака и доспехи Курбского в одинаковой степени при их жизни считались священными, а также то, что Курбский, как и Ермак, вел переписку с Грозным и отправлял тому послов, что являлось следствием их очень тесной некогда связи.
Что-то вы Зырянин лукавите.Всем же известно, что Ермак - это Кортес
Поведение Ермака нетипично для разбойника и грабителя с большой дороги. Он встречается с сибирскими князьками и уговаривает тех в сопровождении своих людей прибыть к московскому двору и принять московское подданство. Во-первых, это свидетельствует о том, что Ермак имеет доступ к телу царя и хорошо знаком с ним лично. Во-вторых, это означает, что по знатности своего происхождения Ермак имеет достаточный авторитет среди Сибирских князьков. Посылая своих людей к царю, Ермак сильно рискует сам и своими людьми. Зачем? Это нетипичное поведение. Непонятна мотивация. Примерно такую же мотивацию в годы Великой Отечественной войны имели те, кто оказывался в штрафбате. Если Ермак из числа "штрафников", тогда это объясняет все. И, пожалуй, что только тогда.
Сообщение отредактировал Зырянин: 11.09.2017 - 11:39 AM
Образ Ермака представлен в сибирском летописании как борьба христианского воинства с поганым Кучумом, а предоставление даров Ивану и просьба его о помощи как попытка искупить свои прошлые разбойничьи грехи и встать на путь истинный. Герменевтику сибирских летописей и повестей надо учитывать прежде чем пускаться в сомнительные рассуждения
Образ Ермака представлен в сибирском летописании как борьба христианского воинства с поганым Кучумом, а предоставление даров Ивану и просьба его о помощи как попытка искупить свои прошлые разбойничьи грехи и встать на путь истинный.
А можно поподробнее о "прошлых разбойничьих грехах" Ермака? Что Вы о них знаете? Вы знаете об опале на Строгановых, которые снаряжали экспедицию Ермака? Вы знаете о том, что Строгановы сначала потеряли Соликамск, который был сожжен язычниками и только после этого началось победное шествие христианского воинства по Сибири?
Сообщение отредактировал Зырянин: 12.09.2017 - 00:36 AM
Вы, дорогой Зырянин, прежде чем вопросы задавать, для начала подкрепите свое рассуждение Курбский = Ермак, отрывками из источников.
Во-первых, это не утверждение, а всего лишь предположение. И с тех пор, как я узнал, что у Курбского был брат под фамилией Аленкин, имевший такой же титул ярославского князя, моя убежденность в кандидатуре Курбского уменьшилась и не превышает 50%.
Рискну предположить, что Ермак это опальный ярославский князь, воевавший в священных доспехах предка - Симеона Федоровича Курбского - покорителя Сибири, за которыми после смерти Ермака и была устроена охота. Какой именно из ярославских князей - Курбский или его брат Аленкин - наследовал эти доспехи, утверждать я не возьмусь. Возможно, что и Аленкин, не могла же случайным образом попасть в летописи фамилия Ермака - Аленин. А в опалу к Ивану Грозному попали они оба.
Сообщение отредактировал Зырянин: 13.09.2017 - 12:42 PM
