←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Советский десант в помощь Чехословакии в 1...

Фотография alexeybo alexeybo 08.09 2017

Для veta_los:
Вам приходилось переносить сообщения касающиеся Мюнхенского соглашения из временно закрытой темы потому, что:
1) Отвечать в теме про Мюнхенское соглашение я не могу, т.к. ddd решил меня записать в группу "Ветряных мельниц". Это он так свою правоту в споре доказывает. Соответственно писать сообщения я могу в ограниченном перечне разделов.
2) Поскольку вопрос возможности оказания помощи со стороны СССР, включая десанты, можно рассматривать через призму "Альтернативной истории" и по своей сути это сводится к войне СССР с Германией без участия АиФ в качестве союзников СССР, то для своих сообщений я использовал закрытую в настоящее время тему.
Пришлось мне теперь создать эту тему.

Как видно из сообщения К-49 № 231 по адресу: http://istorya.ru/fo...ic=1247&page=12
СССР имел весьма скромные возможности обеспечения десантных операций из-за отсутствия необходимого числа самолетов. При проводимых операциях высаживалось 1,5 - 6 тысяч военнослужащих со стрелковым вооружением, минометами и 45-мм пушками. Если взять штат стрелковой дивизии 04/620 1935 года, то это количество военнослужащих будет соответствовать приблизительно двум стрелковым полкам. Но при этом их артиллерийское вооружение будет ограничено, а также будет отсутствовать транспорт. В итоге получается всего два маломобильных и слабых полка.
К-49 пишет:
"В предыдущей статье о ВДВ КА показано, как небольшие подразделения десантников обращали в бегство румынские части. То есть при определенном силовом нажиме Румыния согласилась бы на создание транспортного коридора в ЧСР."
В предыдущей статье рассказывалось про действия десантников в наступательной операции, а в Чехословакии ожидать приходилось ведение оборонительных боев.
К-49 пишет:
"О соотношении сил Германии и ЧСР пишет столь нелюбимая вами История ВОВ в томе первом на странице 145.

"действительное соотношение сил складывалось не в пользу гитлеровской Германии. Все ее вооруженные силы состояли в тот момент из 35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горнострелковых дивизий и 1 кавалерийской бригады. Им противостояло 45 хорошо вооруженных, исполненных патриотического духа чехословацких дивиизий; Чехословакия располагала 718 самолетами"

Очевидно "45 хорошо вооруженных, исполненных патриотического духа чехословацких дивизий" были такой силой, с которой Чехословакия даже не решилась вступить в борьбу с Германией, имевшей всего 51 дивизию и одну бригаду. Ведь дело еще и в мобилизационных ресурсах сторон.
Но чтобы даже численно довести количество дивизий до уровня Германии (без учета уровня боеспособности), на усиление Чехословакии СССР должен был перебросить 6 дивизий.
Только вот сомнительно, чтобы Германия дала время для этого.

andy4675 пишет:
"Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный...".

Авторы: Владимир Жуматий
Помимо судов морского транспортного флота, на морских театрах имелось значительное количество малотоннажных самоходных и несамоходных транспортных средств (буксиры, баржи, байды, катера, шхуны и т.д.) . Например, только на Балтийском море количество таких транспортных средств составляло около 2085 единиц"
На первый взгляд немало. Но несамоходные баржи надо буксировать, а значит сколько буксиров, столько и барж. Про байды и катера - вообще сложно. Вы знаете, что такое байда (ударение на первый слог)? Путь десанту предстоит совсем не короткий, а значит автономность и мореходность плавсредств будут иметь существенное значение.
Поэтому, для такой десантной операции, когда надо пройти вдали от берега не одну сотню миль, большинство из этих 2085 единиц не подойдут по своим качествам.
andy4675 пишет:
"Да. И что? Войны без потерь не бывает. Но СССР обещая помощь должен был хотя бы теоретически иметь возможность её оказать. Нет?"
Воюют не для того, чтобы погибать, а для того, чтобы победить.
andy4675 пишет:
"А ветра в Балтике - случайное, или сезонное явление?"
Интересно сформулирован вопрос. Скорее - временное явление, но не случайное.
andy4675 пишет:
"А англичане вступив в войну - на острове бы отсиживались? Или для чего им надо было её объявлять?"
Так речь шла не о действиях англичан, а о их понимании степени исходящей для них угрозы со стороны Германии. Находясь за морем от Германии, англичане были в большей безопасности, чем французы.
andy4675 пишет:
"Я не в курсе, что это за 16 и 17 статьи, по которым СССР согласился оказать помощь. Но понятно, что СССР согласился помочь чехословакам и без Франции."
Это статьи из Устава Лиги Наций.
Статья 16.
Если Член Лиги прибегает к войне, в противность обязательствам, принятым в статьях 12, 13 или 15, то он ipso facto рассматривается, как совершивший акт войны против всех других Членов Лиги. Последние обязуются немедленно порвать с ним все торговые или финансовые отношения, запретить все сношения между своими гражданами и гражданами государства, нарушившего Статут, и прекратить всякие финансовые, торговые [12] или личные сношения между гражданами этого государства и гражданами всякого другого государства, является ли оно Членом Лиги или нет.
В этом случае Совет обязан предложить различным заинтересованным Правительствам тот численный состав военной, морской или воздушной силы, посредством которого члены Лиги будут, по принадлежности, участвовать в вооруженных силах, предназначенных для поддержания уважения к обязательствам Лиги.
Члены Лиги соглашаются, кроме того, оказывать друг другу взаимную поддержку при применении экономических и финансовых мер, которые должны быть приняты в силу настоящей статьи, чтобы сократить до минимума могущие проистечь из них потери и неудобства. Они, равным образом, оказывают взаимную поддержку для противодействия всякой специальной мере, направленной против одного из них государством, нарушившим Статут. Они принимают необходимые постановления для облегчения прохода через их территорию сил всякого Члена Лиги, участвующего в общем действии для поддержания уважения к обязательствам Лиги.
Может быть исключен из Лиги всякий Член, оказавшийся виновным в нарушении одного из обязательств, вытекающих из Статута. Исключение выносится голосами всех остальных Членов Лиги, представленных в Совете

Статья 17.
В случае спора между двумя государствами, из которых лишь одно является Членом Лиги или из которых ни одно не входит в нее, государство или Государства, посторонние Лиге, приглашаются подчиниться обязательствам, лежащим на ее Членах в целях урегулирования спора, на условиях, признанных Советом справедливыми. Если это приглашение принимается, то применяются постановления статей 12—16, с соблюдением изменений, сочтенных Советом необходимыми.
После посылки этого приглашения, Совет открывает расследование об обстоятельствах спора и предлагает такую меру, которая кажется ему лучшей и наиболее действительной в данном случае.
Если приглашенное государство, отказываясь принять на себя обязанности Члена Лиги в целях урегулирования спора, прибегнет к войне против Члена Лиги, то к нему применимы постановления статьи 16.
Если обе приглашенные Стороны отказываются принять на себя обязанности Члена Лиги в целях урегулирования спора, то Совет может принять всякие меры и сделать всякие предложения, способные предупредить враждебные действия и привести к разрешению конфликта.
...
На подчеркнутое мной обратите внимание.





Обсуждение действий администрации:
'ddd решил меня записать в группу "Ветряных мельниц". Это он так свою правоту в споре доказывает.'
Ддд
Сообщение отредактировал ddd: 10.09.2017 - 09:28 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.09 2017

Выпустить Алексея!

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.09 2017

Выпустить Алексея!

двумя руками "за"

 

 

ддд, прислушайтесь наконец к мнению Старожилов форума

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.09 2017

Нет смысла уговаривать. Фемида слепа. Можно только давить...

Ответить

Фотография K-49 K-49 09.09 2017

Как видно из сообщения К-49 № 231 по адресу: http://istorya.ru/fo...ic=1247&page=12СССР имел весьма скромные возможности обеспечения десантных операций из-за отсутствия необходимого числа самолетов. При проводимых операциях высаживалось 1,5 - 6 тысяч военнослужащих со стрелковым вооружением, минометами и 45-мм пушками. Если взять штат стрелковой дивизии 04/620 1935 года, то это количество военнослужащих будет соответствовать приблизительно двум стрелковым полкам. Но при этом их артиллерийское вооружение будет ограничено, а также будет отсутствовать транспорт. В итоге получается всего два маломобильных и слабых полка.

К-49 пишет: "В предыдущей статье о ВДВ КА показано, как небольшие подразделения десантников обращали в бегство румынские части. То есть при определенном силовом нажиме Румыния согласилась бы на создание транспортного коридора в ЧСР."

В предыдущей статье рассказывалось про действия десантников в наступательной операции, а в Чехословакии ожидать приходилось ведение оборонительных боев. К-49 пишет: "О соотношении сил Германии и ЧСР пишет столь нелюбимая вами История ВОВ в томе первом на странице 145. "действительное соотношение сил складывалось не в пользу гитлеровской Германии. Все ее вооруженные силы состояли в тот момент из 35 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных, 4 легких, 3 горнострелковых дивизий и 1 кавалерийской бригады. Им противостояло 45 хорошо вооруженных, исполненных патриотического духа чехословацких дивиизий; Чехословакия располагала 718 самолетами" Очевидно "45 хорошо вооруженных, исполненных патриотического духа чехословацких дивизий" были такой силой, с которой Чехословакия даже не решилась вступить в борьбу с Германией, имевшей всего 51 дивизию и одну бригаду. Ведь дело еще и в мобилизационных ресурсах сторон. Но чтобы даже численно довести количество дивизий до уровня Германии (без учета уровня боеспособности), на усиление Чехословакии СССР должен был перебросить 6 дивизий. Только вот сомнительно, чтобы Германия дала время для этого.

Вообще то десантники предназначены не только для захвата, но и последующего удержания.

 

Я пофантазирую, пожалуй. Десантирование 4-6 тысяч человек с легким стрелковым и пушечным вооружением - это только первый этап, за которым следуют "посадочные" десанты с танками. Автомобилей в ЧСР хватало. Как хватало и коммунистов и им сочувствующих. Если дело доходило до того, что Бенеш вынужден был консультироваться с Готвальдом, то можно представить себе силу и влияние чешских коммунистов. Следует также вспомнить, что советская агентура чувствовала себя в ЧСР достаточно вольготно.

 

Любая армия в мире заточена прежде всего на защиту своего государства, и в этом смысле чешская армия не была исключением. В случае силового варианта выполнения Союзом своих союзнических обязательств перед чехами чешская армия поддержала бы русских.

 

Точно так же, как недавно проявили самостоятельность молдавские военные, наплевав на запрет своего пророссийского президента. Бенешу, как и Додону, ничего не оставалось бы, как только подчиниться ситуации.

 

Немцы не самоубийцы, они не бросились бы в авантюру по захвату ЧСР без полной уверенности в собственной безнаказанности и превосходстве. В 1938 году над немцами еще висел страх военных неудач, а побед у них еще не было.

 

Я считаю, что появление на территории ЧСР даже 4 дивизий КА вызвало бы этой стране патриотический подъем; изменило бы отношение к русским со стороны поляков и румын, которые тоже стали опасаться за свою самостоятельность.

 

И вот тут нужно оговориться. Все эти меры могли и были бы успешными, если бы советское руководство дало четкие гарантии румынам, полякам и чехам, что оно не будет способствовать установлению в Румынии, Польше и ЧСР коммунистических режимов.

 

Вот где порылась собака! Сталин, как истинный большевик, не мог представить себе иного, кроме распространения своих идей и методов на Европу.

 

Таким образом, именно сталинское желание экспорта российской социалистической революции привело в конечном итоге к Мировой войне.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.09 2017

Таким образом, именно сталинское желание экспорта российской социалистической революции привело в конечном итоге к Мировой войне.

Сталин, кажись, напрочь отказался от ленинской идеи Мировой Революции:

 

https://scepsis.net/...ry/id_2450.html

 

 

Если дело доходило до того, что Бенеш вынужден был консультироваться с Готвальдом

Скорее всего - это не более чем пропаганда необходимая для советских учебников. Кстати - после войны, в условиях когда Чехословакия перешла в руки коммунистического блока (СССР), такие слухи о довоенной своей близости с КПЧ были выгодны и самому Бенешу. На самом деле компартии в ЛЮБОЙ капстране предвоенного периода рассматривались как практически почти совсе незаконные и антиправительственные. И зачастую и в самом деле действовали в интересах СССР. Кстати говоря - Готвальд в этом плане не был исключением. Судя по советской документации, всё что становилось известно Готвальду в 30-е годы, он немедленно сообщал агентам МИДа СССР. Какими именно каналами это происходило - сказать не берусь. Но скорее всего - чаще всего легальными. То есть на официальных не скрываемых встречах с представителями СССР в ЧСР.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 09.09 2017

Я пофантазирую, пожалуй. Десантирование 4-6 тысяч человек с легким стрелковым и пушечным вооружением - это только первый этап, за которым следуют "посадочные" десанты с танками. Автомобилей в ЧСР хватало.

В Чехословакии захватывать аэродромы скорей всего не пришлось бы. Их бы предоставили чехословаки. Десантирование с целю захвата и удержания - крайний случай. Проблема не в способе высадки: десантированием на парашютах или с посадкой самолета. Проблема в количестве самолетов и в количестве личного состава и груза, который способны они доставить на такое расстояние.

 

В случае силового варианта выполнения Союзом своих союзнических обязательств перед чехами чешская армия поддержала бы русских.

Меткое замечание о тех условиях. -))

Да только проблема не в отношении чехословацкой армии к помощи советской армии, а в том, как будет расценена такая помощь "мировым сообществом" в лице АиФ, Лиги наций.

 

Я считаю, что появление на территории ЧСР даже 4 дивизий КА вызвало бы этой стране патриотический подъем; изменило бы отношение к русским со стороны поляков и румын, которые тоже стали опасаться за свою самостоятельность.

Особенно поляков и румын воодушевило бы. Первые опасались претензий на западные области Украины и Белоруссии, а вторые - за Бессарабию. И с точки зрения таких претензий они бы воодушевились появлением ударного кулака советских войск на фланге их обороны. Польша к тому же имела свои планы на территорию Чехословакии и этим планам советские войска в Чехословакии были бы как кость в горле.

 

И вот тут нужно оговориться. Все эти меры могли и были бы успешными, если бы советское руководство дало четкие гарантии румынам, полякам и чехам, что оно не будет способствовать установлению в Румынии, Польше и ЧСР коммунистических режимов.

Не до режимов было. Интерес СССР вызывали некоторые территории, ранее отторгнутые от Российской империи. Только вернув их большевики могли сказать, что полностью устранили последствия ПМВ и Брестского договора.

 

Сталин, кажись, напрочь отказался от ленинской идеи Мировой Революции:

Думаю, что от самой идеи он не отказался, но считал эту перспективу не очень близкой.

Думаю, что от идеи экспорта революции он отказался, но не отказался бы от оказания помощи, в случае возникновения революционной ситуации где-нибудь. 

Но это вопрос не этой темы.  

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 09.09 2017

Сталин, как истинный большевик, не мог представить себе иного, кроме распространения своих идей и методов на Европу.

ерунда.

Сталин настаивал на строительстве социализма в отдельно взятой стране.

и свернул деятельность экспансионистского Коминтерна - да когда! в разгар войны, когда любая помощь со стороны была очень важна для СССР

 

Таким образом, именно сталинское желание экспорта российской социалистической революции привело в конечном итоге к Мировой войне.

такой бред даже комментировать стыдно

Ответить

Фотография veta_los veta_los 10.09 2017

Сталин, как истинный большевик, не мог представить себе иного, кроме распространения своих идей и методов на Европу.

ерунда.
Сталин настаивал на строительстве социализма в отдельно взятой стране.
и свернул деятельность экспансионистского Коминтерна - да когда! в разгар войны, когда любая помощь со стороны была очень важна для СССР

Таким образом, именно сталинское желание экспорта российской социалистической революции привело в конечном итоге к Мировой войне.

такой бред даже комментировать стыдно

Это даже не бред. Это мантра. Как говориться , кто о чем , а вшивый о бане.

Как хорошо , что ни Лиддел Гарт, ни Тейлор, ни Де Голь, ни ярый антикомунист Черчилль, ни Рузвельт, ни Эйнштейн, ни даже Гитлер с Муссолини, вообще никто из сколько нибудь осведомленых о реалиях 30-ых людей , к такому бредовому выводу никогда не приходили. И никто из уважающих себя историков. Такой вывод характерен только для публицистов а-ля Резун, и его паствы, для которых, какая бы глупость была не написана, "в главном - правда!"
Ответить

Фотография Шторм Шторм 10.09 2017

Боцман Дмитро Гордона (позывной "Использованный") смотрит - про великого Резуна и "окурка Вову".

Ответить

Фотография K-49 K-49 10.09 2017

такой бред даже комментировать стыдно

 

Это даже не бред. Это мантра. Как говориться , кто о чем , а вшивый о бане.

 

Боцман Дмитро Гордона

Тройка гнедых довольна своим интеллектуальным рывком, и думает, что уела собачку.

 

Однако в силу своей лошадиной ангажированности они многое забыли в истории Европы и СССР 20-х и 30-х годов прошлого столетия.

 

Чем характеризовались эти годы в Европе? Острой политической борьбой коммунистов, поддерживаемых Коминтерном и Союзом и противоборствующих им реакционных сил

Случайна ли озабоченность политиков приграничных с СССР стран: Финляндии, Прибалтики, Польши, Венгрии и Румынии по поводу усиления их соседа? Не случайна. СССР проводил в отношении этих стран политику, опирающуюся на коммунистическую идеологию.

Последующая практика, а именно, поддержка войны в Испании, Зимняя война в Финляндии, установление советскимх режимов в Прибалтике, да и послевоенное окормление стран Восточной Европы, - показала, что советские коммунисты, вернее их лидеры, никогда не снимали с повестки дня вооруженный экспорт социализма.

 

В принципе, тогда это понимали все политики Европы. В принципе  этот общеизвестный факт никогда не скрывали советские идеологи и пропагандисты. Называлось это красиво - "Социализм шагает по планете".

 

Итак, что делали советские военные, разведчики и просто специалисты в Испании? Кем являлся товарищ Куусунен? и для какой цели он предназначался в Финляндии? Какую цель преследовали Тельман и Готвальд,  поддерживаемые Москвой? Можно ли было быть уверенным, что эти товарищи, придя к власти в своих странах, не устроили бы в них свои маленькие "октябрьские перевороты", "гражданские войны", "коллективизации" и "большой террор"? Можно ли было быть уверенным, что эти советизированные государства не составили бы с СССР союзный блок?

 

Советские идеологи, пропагандисты и историки не только не скрывали, но повсеместно усиливали тот факт, что политики Европы, и в частности АиФ, всегда опасались СССР, всегда не воспринимали его господствующую идеологию и методы государственного строительства. И именно это печальное обстоятельство заставило их пойти на признание и умиротворение Гитлера.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 11.09 2017

Тройка гнедых довольна своим интеллектуальным рывком, и думает, что уела собачку. Однако в силу своей лошадиной ангажированности они многое забыли в истории Европы и СССР 20-х и 30-х годов прошлого столетия.

 

Да, как раз, нет. Это кое-кто другой, как будет продемонстрировано ниже, всё время прибегает к неумелым манипуляциям, полагая, что он самый умный, и другие его хитрости не заметят. Пытается быть хитрее телёнка :-)

 

 

Советские идеологи, пропагандисты и историки не только не скрывали, но повсеместно усиливали тот факт, что политики Европы, и в частности АиФ, всегда опасались СССР, всегда не воспринимали его господствующую идеологию и методы государственного строительства. И именно это печальное обстоятельство заставило их пойти на признание и умиротворение Гитлера.

 

 

Так вот. При этом, кто не в курсе, советские пропагандисты и историки, действительно подчёркивая непринятие лидерами АиФ коммунистической идеологии, сразу же отмечали, что таковое непринятие англо-французскими капиталистами не ограничивало их исключительно оборонительными намерениями, что бы не подхватить у себя дома "инфекцию пролетарской революции", но и вело их дальше: к построениям агрессивных планов против СССР, дабы в зародыше задавить коммунистическую отраву. Вот именно таковое желание, согласно советским пропагандистам и историкам, и привело к признанию и умиротворению Гитлера, дабы,  направить его энергию в выгодное лидерам буржуазного мира, русло. И жертва в виде отказа от поддержки легитимного правительства в Испании (к которому на помощь действительно направились добровольцы со всего света, а не только из СССР, перечитайте Хэмингуэя хотя бы), и раздел Чехословакии, это всё фрагменты одной цепи.

 

Раз уж в одном вспомнили советских идеологов, то давайте и в другом не забывать, что они говорили. А то, тут играем, а тут не играем, а тут рыбу заворачиваем. Впрочем, вам не впервой вспоминать что выгодно, и забывать, что не выгодно.


Можно ли было быть уверенным, что эти советизированные государства не составили бы с СССР союзный блок?

 

 

А союзные блоки можно составлять только Западным демократиям? Создание блока с СССР, это сразу признак вселенского зла? И конечно, создание блока против СССР, всегда справедливо?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 11.09 2017

Последующая практика, а именно, поддержка войны в Испании, Зимняя война в Финляндии, установление советскимх режимов в Прибалтике, да и послевоенное окормление стран Восточной Европы, - показала, что советские коммунисты, вернее их лидеры, никогда не снимали с повестки дня вооруженный экспорт социализма.

чушь собачья

в Испании наши боролись против фашизма - это в глазах либералов теперь предосудительно?

финнам 4 раза - четыре! - предлагали или продать небольшую территорию возле Ленинграда (чтобы обезопасить город), либо обменять на бОльшую по площади.

финны заартачились, поддерживаемые Закатом - получили по мозгам.

Прибалтика сама пришла к нам - а не пришла бы в СССР, пришла бы к Гитлеру. это было бы лучше?

ну и окормление  америкой западной европы какбэ намекает...

 

Можно ли было быть уверенным, что эти советизированные государства не составили бы с СССР союзный блок?

ну и слава Богу - Гитлера не было бы

Ответить

Фотография Jack Jack 30.09 2017

финны заартачились, поддерживаемые Закатом - получили по мозгам.

Так получили по мозгам, что потери РККА в той войне превышали потери финнов.

https://ru.wikipedia...йна_(1939—1940)

вдобавок территориальные изменения, которые якобы должны были как то там отодвинуть границу от Питера чем обеспечить его бОльшую безопасность, никак не спасли от блокады.

Ответить

Фотография Jack Jack 30.09 2017

в Испании наши боролись против фашизма

Не боролись они против фашизма. Испания далеко. Очень. И фашизм в Испании никак СССР не угрожал. Франко правил там до 1973 г. и ничего.

Ваши там просто обкатывали военспецов.

Ответить

Фотография Jack Jack 30.09 2017

Только вернув их большевики могли сказать, что полностью устранили последствия ПМВ и Брестского договора.

Кому сказать? Своему народу? Они могли сказать, всё что угодно, включая такие перлы как Сообщение ТАСС 13/14 июня 1941 г. или объявить главного чекиста в 1953 г. английским шпионом. 

Ответить

Фотография воевода воевода 30.09 2017

Все эти меры могли и были бы успешными, если бы советское руководство дало четкие гарантии румынам, полякам и чехам, что оно не будет способствовать установлению в Румынии, Польше и ЧСР коммунистических режимов.  

Вот где порылась собака! Сталин, как истинный большевик, не мог представить себе иного, кроме распространения своих идей и методов на Европу.

Дело не в том, что "Сталин, как истинный большевик, не мог",

а в том, что поляки и румыны ни на какие гарантии не соглашались. Даже АиФ было не под силу убедить их, что СССР введя свои войска на их территорию, потом не воспользуется этим.

На сколько эти опасения были обоснованы в тот момент, сказать нельзя - в истории нет сослагательного наклонения. 

Ответить

Фотография воевода воевода 30.09 2017

По поводу мог ли и должен ли был помогать СССР Чехословакии в 1938г. военными силами?

 

Испанцам же в 1936г. помогал сражаться против Франко, хотя с Испанией у СССР тоже нет общей границы. Так что было бы желание, а способ найдется.

Но с др. стороны, испанцы сами дрались насмерть, а чехи слились мгновенно. После того как испанцы-республиканцы слились, то и им помогать было уже невозможно, но чехи слились даже не пикнув - как им помочь?

Ответить

Фотография Jack Jack 30.09 2017

Дело не в том, что "Сталин, как истинный большевик, не мог", а в том, что поляки и румыны ни на какие гарантии не соглашались. Даже АиФ было не под силу убедить их, что СССР введя свои войска на их территорию, потом не воспользуется этим.

Но при этом Польша на тот момент прямо рассматривалась СССР как противник.

http://bdsa.ru/совна...941-год/2076-11

 

I. Наиболее вероятные противники

Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок – Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей.
Эти государства ставят своей целью доведение политических отношений с СССР до вооруженного столкновения.
Однако в данное время Германия и Италия еще не обеспечили себе позиции свободных рук против СССР, а Япония ведет напряженную войну с Китаем, вынужденная расходовать мобвоенные запасы и нести большие денежные расходы.
Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики.

 

 

Таким образом, Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии и Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов и на Востоке против Японии.

 

 

II. Вооруженные силы вероятных противников

Наиболее вероятные противники на Западе - Германия и Польша в военное время развертывают в 1-ю очередь:
Германия - 96 пд, 5 кд, 5 мотодивиз., 30 танк, бригад и 3 000 самолетов.
Польша - 65 пд, 16 кав. бригад, 1 450 танков и танкеток, 1 650 самолетов.
Итого - 161 пд, 13 кав. див., 7 250 танков и танкеток, 4 650 самолетов.

и это было:

 

24 марта 1938 г.

каким образом можно было рассматривать Польшу в качестве противника (и Польша также любовью к Советам не страдала) и одновременно требовать от той же Польши пропуска войск, остаётся загадкой.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 30.09 2017

По поводу мог ли и должен ли был помогать СССР Чехословакии в 1938г. военными силами?

Испанцам же в 1936г. помогал сражаться против Франко, хотя с Испанией у СССР тоже нет общей границы. Так что было бы желание, а способ найдется.
Но с др. стороны, испанцы сами дрались насмерть, а чехи слились мгновенно. После того как испанцы-республиканцы слились, то и им помогать было уже невозможно, но чехи слились даже не пикнув - как им помочь?



Стоп. Вы не обобщайте : СССР не оказывал открыто Испании вооруженную помощь своими регулярными войсками. Там был несколько иной формат. Добровольцы , советники , военные поставки на льготных условиях.

Что касается участия испанцев , тут с вами согласен: помогать по определению можно только тому , кто сам что-то делает. В противном случае, это не помогать , а делать за кого-то.
Ответить