←  Украина

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ленин и Сталин - предтечи независимой Укра...

Фотография Lenin_22 Lenin_22 19.07 2011

Меня волнует такой вопрос. Вот Украина в своих границах 1991 создана Лениным как сторонником идеи федерализма СССР. Украины была выделеа в границах СССР. Сталин же присоединил Буковину с Бессарабию.
Получилось, что 2 величайших злодея создали предпосылки для создания независимой Украины
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 19.07 2011

Меня волнует такой вопрос. Вот Украина в своих границах 1991 создана Лениным как сторонником идеи федерализма СССР. Украины была выделеа в границах СССР. Сталин же присоединил Буковину с Бессарабию.
Получилось, что 2 величайших злодея создали предпосылки для создания независимой Украины

Они ещё независимый Казахстан сделали...
Ответить

Фотография М.К. М.К. 19.07 2011

Меня волнует такой вопрос. Вот Украина в своих границах 1991 создана Лениным как сторонником идеи федерализма СССР. Украины была выделеа в границах СССР. Сталин же присоединил Буковину с Бессарабию.
Получилось, что 2 величайших злодея создали предпосылки для создания независимой Украины

Эмоциональность заключения видна из последней фразы. Происхождение независимости Украины иное. Большевики были действительно сторонниками федерализма, и поэтому Украинская и Белорусская советские республики были провозглашены как автономные в составе РСФСР. Но тут выступили украинские националисты со своей радой, а затем последовала немецкая оккупация. Так как сил у большевиков было мало, пришлось вести политические игры на почве идеи независимости народов. Результатом была победа над националистами и образование УССР и БССР. Впрочем, шанс создать юридически более спочённое государство был и до образования СССР, и после. Но кто ж тогда думал, что так повернётся история?
Но стоит помнить, что в РИ большевики были единой партией, к тому же проповедующей интернационализм. Остальные более-менее значимые партии имели национальные клоны, и их победа неизбежно привела бы к национальному разделению страны.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 10.08 2011

Появились данные соцопроса, проведенного в рамках проекта Института социологии НАН Украины «Мониторинг социальных изменений». Оказывается сегодня бы за независимость Украины на референдуме проголосовали бы только 46,6% опрошенных. 47,4% опрошенных сожалеют о распаде СССР, 29,7% - не жалеют, 10,4% опрошенных ответили, что им это безразлично, 12,5% затруднились ответить.
С 1994 года практически не изменилось количество тех, кто полностью приветствует произошедшие изменения, считая их прогрессивными, несмотря на трудности и недостатки: 10% в 2011 году и 8% в 1994 году. В то же время резко уменьшилась часть тех, кто считает эти изменения необходимыми: с 43% в 1994 году до 25% в текущем году.
http://chapaev69.livejournal.com/
Сообщение отредактировал ZHAN: 10.08.2011 - 20:35 PM
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 29.09 2011

Меня волнует такой вопрос. Вот Украина в своих границах 1991 создана Лениным как сторонником идеи федерализма СССР. Украины была выделеа в границах СССР. Сталин же присоединил Буковину с Бессарабию.
Получилось, что 2 величайших злодея создали предпосылки для создания независимой Украины

Забыт Хрущев подаривший Крым и Горбачев разваливший Союз.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 30.09 2011

Забыт Хрущев подаривший Крым и Горбачев разваливший Союз.

Есть мнение, что он его обменял, хотя не уверен что так, Крым в обмен на архивы, где Хрущёв в нелучшем свете представлен как активный проводник репрессий.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 29.02 2012

Моя ссылка

Смысл в этом есть, но уверяю, на Волыни живут тоже украинцы.
Ответить

Фотография K-49 K-49 29.02 2012

Карта приобретений Украины за последние 350 лет показывает, что этими приобретениями она обязана не только, и даже не столько, своим собственным усилиям, сколько усилиям его старшего брата. Но многочисленные подарки у принимающей стороны порождают уверенность в том, что ей еще мало подарили. Что в общем то и наблюдается сейчас в Украине. Вывод: не надо было дарить.
По части кульбитов большевиков в отношении Украины можно отметить, мне кажется две вещи. Первое, все эти признания, провозглашения были отголоском объективных процессов, происходящих на территории Украины. Второе, абсолютно безголовое управление этими процессами из Москвы. Неумение или нежелание продумать и провести в жизнь такие шаги, которые в будущем исключили бы возникновение украинского национализма в таком виде и масштабе. Создай они Украину федеративной, как и требовалось, и все ныне было бы по другому. Потому что в деле распада СССР значительная честь принадлежит именно этой республике.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 29.02 2012

Смысл в этом есть, но уверяю, на Волыни живут тоже украинцы.

Уважаемый Ярослав и в Канаде живут украинцы... В Австрии им даже гарантированы права местного самоуправления, преподавания родного языка в школах и пр. Полтора миллиона украинцев остались в 1945 г. в Закерзонском крае в Польше. С С.А.Бандерой (соратником тёзки Вашего ника, Ярослав) в Австрию с боями дошло несколько десятков... Остальные были переселены в Силезию, из которой немцев выселили на территорию Зап.Германии... 40 лет назад там украинцами себя называло при польской переписи ещё 400 тыс. человек.
Карта приведённая уважаемым ZHAN показывает лишь наличие административных границ на территории РИ, но Вы упускаете из виду саму историю возникновения ГОСУДАРСТВЕННОЙ границы внутри РСФСР, а она была согласована в 1917 г. между предателями (украинскими националистами в своём большинстве) из ЦРУ (Центральная Рада Украины) и Германским генеральным штабом, проведена в 1918 г. (после заключения Брестского мира) Петлюровцами (их знамя и герб сейчас государственные на этой территории) и немецкими войсками. Даже Таганрог хотели прихватить (оккупированная немцами часть территории Войска Донского в 1918 г.) под управление Германского протектората Украина.
Ответить

Фотография xaos_2 xaos_2 29.02 2012

Моя ссылка

Ув.ZHAN хочу напомнить - мы с вами на историческом форуме. приведенная вами карта - 100% фальшивка. прежде чем такое размещать прочитайте присягу Алексею Михайловичу при присоединении к РЦ. там приведен список (неполный) городов. не хочу повторятся - обсуждалось http://istorya.ru/fo...opic=2030&st=80 это насчет границ 1654.
т.н. Подарок Ленина пестрит ошибками. сюда приписано Измаил, Рени и др. населенный пункты, районы, которые отошли к УССР в 1940. Закарпатская Украина вошла в состав УССР только в 1945.
Говоря о т.н. "Подарках" (хотя это ошибочная формулировка) почему авторы карты не вспоминают и о потерях: Молдавская АССР, Новозыбковский уезд, Суражский уезд, Стародубский уезд, Мглинский уезд.
ИМХО сама постановка вопроса неверная. С таким успехом можно говорить и о подарках киевского князя Владимира Мономаха своим детям.
Ленин и Сталин есть предтечи независимой Украины не более, чем независимой Финляндии, Сербии...
Сообщение отредактировал xaos_2: 29.02.2012 - 22:01 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 25.11 2014

Весь флуд перенесен в профильные темы "Голодомор" и "Перемирие по-украински".

Ответить

Фотография Temnozor Temnozor 29.01 2015

Интересно. Я пытался найти цитату Сталина, где он говорит о том, что большевиков ложно обвиняют в искусственном "создание" украинской нации, с целью раздробления русского народа на мелкие части (или чего-то в этом духе). Сталин, в этой цитате, говорит, что это вовсе не так, что украинская нация всегда существовала, и что отрицает этот факт только русский шовинизм. Вместо того, нашёл следующее:

 

Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства, и тогда он станет лёгкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своём большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.
Не случайно презренные предатели украинского народа — лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Всё та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

 

http://back-in-ussr....o-nacionalizme/

 

Очень любопытно, так как это выссказывание с марта 1941-го года, а та цитата, которую я искал изначально, по-моему, была из 30-ых годов.


Сообщение отредактировал Temnozor: 29.01.2015 - 16:13 PM
Ответить