←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Император Марк Аврелий и его отношения с с...

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 22.05 2013

Получается, что история про 5500 сарматов, отправленных в Британию, оказывается, мягко говоря, документально неподтвержденной?

А между тем, она упоминается у М.Б. Щукина "Готский путь". К сожалению, книги под рукой сейчас нет и проверить наличие ссылки и подтвердить точной цитатой не смогу. 

Почему же? Все было именно так (я об этом и писал в # 4) - В Британию были отправлены 5 500 всадников - как видно специально подальше от родных мест. Видеть в них прообраз короля Артура - плод коллективного безумия современных писателей. С момента поселения в Британии сарматов до сер. V века миновало почти 300 лет...

Первоисточник этих данных - Дион Кассий (LXXII, 16, 2) - .... они незамедлительно предоставили в качестве вспомогательного войска 8 000 всадников, из которых [Марк] 5 500 отправил в Британию.

Приводя здесь вышеуказанную надпись об Артории я хотел сказать, что он не имел никакого отношения к "королю Артуру" - как некоторые полагают - а мало, того, последовательно являлся занимавшим те должности, которые исключали возможность наличия там этих сарматов.

Ответить

Фотография Шад Шад 09.06 2013

Трейстер М.Ю.
Малоизвестный эпизод истории сарматов: сарматы в Британии

В 175 г. н.э. после того как Марк Аврелий заключил мир с языгами на Дунае (Dio Cass. LXXI.16), восемь тысяч вооруженных сарматов влились в императорскую армию и пять с половиной тысяч из них были посланы в Британию (Breeze D.J., 1982; Hanson W., Maxwell G, 1986). Следы такого значительного воинского контингента не могли окончательно затеряться. В начале XVII в. недалеко от городка Рибчестера на севере Англии в Ланкашире были найдены два надгробия. Одно из этих надгробий было поставлено своей жене Юлием Максимом, singularis consularis alae Sarmatorum ( CIL, VII, 229; Collingwood R.G., Wright R.P., 1965). Во втором надгробии упоминается декурион сарматской алы. На нем в рельефе изображен скачущий влево всадник, длинным копьем пронизывающий поверженного на земле врага (CIL, VII, 230; Colligwood, Wright, N 595). Оба надгробия в настоящее время утеряны.

Две другие надписи из Рибчестера упоминают numerus equitum Sarmatorum Bremetennacensium, датируются соответственно 238—244 и 225—235 гг.н.э. и хранятся в Кембридже (CIL, VII, 218; 222; Richmond I.A., 1945). Первая надпись — посвящение богу Аполлону Мапону, вторая надпись посвящена восстановлению храма в Рибчестере.

С пребыванием сарматов в Британии обычно связывают довольно грубо выполненный рельеф с изображением скачущего вправо всадника из Честера. Над головой всадник держит штандарт. Рельеф датируется концом II или III в. н.э. (Sulimirski, 1970; Coulson J.C.N., 1991).

Предполагается, что когда сарматы были переселены Марком Аврелием в Британию, они были разделены на несколько numeri equitum [52] Sarmatarum. Неизвестно, какой гражданский статус получали они после завершения службы в армии, но очевидно, что они не могли вернуться на родину, как обычные ветераны вспомогательных войск, поскольку Сарматия лежала за пределами Римской империи. С другой стороны, в интересах Империи было закрепить на месте такое количество хорошо вооруженных и тренированных всадников. Естественным выходом из этой ситуации, по мнению И. Ричмонда, было компактное расселение сарматов. Эта община получила название Bremetennacum Veteranorum — она так и не выросла в город, оставаясь фортом с поселением за чертой городских стен, vicus (Richmond, Op.cit.). Раскопки в Рибчестере выявили древнейшие слои vicus, относящиеся к доадриановскому времени — ямы и канавы со сбросами производственной деятельности. Следы фортификационной деятельности относятся, вероятно, к тому же времени. К позднеантониновскому периоду и III в. н.э. относятся следы перепланировки оборонительных сооружений (Grew F.O., 1981; Freere S.S., 1990). К сожалению, материалы из раскопок Рибчестера не опубликованы. Их изучение представляет значительный интерес, так как археологические памятники способны пролить дополнительный свет на вопрос о происхождении местных поселенцев.

 

Нашёл интересную цитату по обсуждаемой теме. 
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2013

Поэтому сам М. Аврелий намеревался создать провинцию Сарматию?

Но успехи всё-таки были и у варваров. Победа (в обеих войнах) далась империи не без труда. Одна группа костобоков, согласно Павсанию (Описание Эллады, гл. Фокида) достигла Средней Греции.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 10.06 2013

очевидно, что они не могли вернуться на родину, как обычные ветераны вспомогательных войск, поскольку Сарматия лежала за пределами Римской империи.

А для чего им возвращаться в эту Сарматию? При выходе в отставку они получали римское гражданство, денежную сумму и земельный надел.

С другой стороны, в интересах Империи было закрепить на месте такое количество хорошо вооруженных и тренированных всадников.

Все дело в том, что они не вечны и по прошествии 25-ти лет (срока предполагаемой службы ауксилиев) данный контингент придется пополнять людьми местными - так что со временем от этого сарматского по сути подразделения оригинальным останется лишь название.

она так и не выросла в город, оставаясь фортом с поселением за чертой городских стен

Что говорит о малочисленности лиц, получивших там наделы.......

С пребыванием сарматов в Британии обычно связывают довольно грубо выполненный рельеф с изображением скачущего вправо всадника из Честера. Над головой всадник держит штандарт. Рельеф датируется концом II или III в. н.э. (Sulimirski, 1970; Coulson J.C.N., 1991).

Вы имеете в виду этот? -

Изображение

Анонимный драконарий.
Сообщение отредактировал ddd: 10.06.2013 - 20:06 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 10.06 2013

Но успехи всё-таки были и у варваров. Победа (в обеих войнах) далась империи не без труда. Одна группа костобоков, согласно Павсанию (Описание Эллады, гл. Фокида) достигла Средней Греции.

Успехи - это достижение своих целей. Сомневаюсь, чтобы костобоки захотели посредством вторжения в пределы империи попасть в плен и превратиться в рабов......

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.06 2013

Успехи - это достижение своих целей. Сомневаюсь, чтобы костобоки захотели посредством вторжения в пределы империи попасть в плен и превратиться в рабов......

Тогда вы тоже посмеётесь, прочитав вот эти фантазии ностальгующего по древним подвигам гето-скифо-сармато-аланов:

http://www.trinitas....ifia_vs_rim.pdf

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 11.06 2013

Тогда вы тоже посмеётесь, прочитав вот эти фантазии ностальгующего по древним подвигам гето-скифо-сармато-аланов:

http://www.trinitas....ifia_vs_rim.pdf

Н-да, круто конечно... это надо было бы в Фальсификацию - там вполне достойные этому сочинению соседи.

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 19.09 2014

В том, что сарматы были один из самых многочисленных и сильных народов Европы, нет сомнения. Но мне кажеться (может быть я не прав), что именно войны сармат с Марком Аврелием оказались каким-то переломным моментом в их истории. Как бы с этого момента начался их закат, особенно на их, так сказать, исконных территориях в Северном Причерноморье.

Что-то случилось. Что-то произошло.
Или войска Марка Аврелия продвинулись слишком глубоко на восток. Или динамика, развитие войны с римлянами увлекла большие массы сармат с территории их исконного, до этого момента, проживания - Северного Причерноморья и они никогда больше не вернулись назад.

Во всяком случае у меня сложилось впечатление, что после войн Марка Аврелия с сарматами (а может еще до этого?) сарматский этнический элемент в Северном Причерномрье значительно ослабевает.

Таким образом освободилось место для гораздо более опасных и воинственных элементов с востока.......

см.
gallery_4402_41_883185.png



gallery_4402_41_533311.png

Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 21.09 2014

Касающееся отношений сарматов и римлян (Опубликовано: 8 июня 2014 г.

ТСВ Отражение)

 


Сообщение отредактировал к дюкарев: 21.09.2014 - 21:47 PM
Ответить

Фотография Владимир 13 Владимир 13 23.11 2015

 

Получается, что история про 5500 сарматов, отправленных в Британию, оказывается, мягко говоря, документально неподтвержденной?

А между тем, она упоминается у М.Б. Щукина "Готский путь". К сожалению, книги под рукой сейчас нет и проверить наличие ссылки и подтвердить точной цитатой не смогу. 

Почему же? Все было именно так (я об этом и писал в # 4) - В Британию были отправлены 5 500 всадников - как видно специально подальше от родных мест. Видеть в них прообраз короля Артура - плод коллективного безумия современных писателей. С момента поселения в Британии сарматов до сер. V века миновало почти 300 лет...

Первоисточник этих данных - Дион Кассий (LXXII, 16, 2) - .... они незамедлительно предоставили в качестве вспомогательного войска 8 000 всадников, из которых [Марк] 5 500 отправил в Британию.

Приводя здесь вышеуказанную надпись об Артории я хотел сказать, что он не имел никакого отношения к "королю Артуру" - как некоторые полагают - а мало, того, последовательно являлся занимавшим те должности, которые исключали возможность наличия там этих сарматов.

 

О том, что король Артур выходец из восточной Европы, утверждают английские специалисты. Это официально опубликованные исследования. 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.06 2016

Язиги и роксоланы – сарматские племена.

 

 

"Марк, однако, приказал Кассию управлять всей Азией1. Сам же он в течение долгого времени, можно сказать всю жизнь, воевал на Истре с варварами2, как с язигами и маркоманами, так и с прочими [народами], имея своим опорным пунктом Паннонию3" (Dio Cass. LXXII (LXXI), 3, 12).

 

1 Кассию управлять всей Азией – Авидий Кассий получил особые полномочия в восточных провинциях, по-видимому, аналогичные тем, которые имел в свое время Луций Вер. Это произошло либо в 169 г. (после смерти Луция Вера), либо в 170 г. (когда варвары вторглись в Италию и Грецию), либо в 172 г. (когда понадобилось особое решение для того, чтобы Авидий как сенатор мог вступить в Египет). См.: Birley A.R. Marcus Aurelius. P. 284. Not. 32; ср.: Astarita M.L. Avidio Cassio. P. 56 sgg.

 

2 ...воевал на Истре с варварами – Речь идет о так называемых Маркоманских войнах 166–180 гг. В сохранившемся тексте Диона события этих войн изложены очень отрывочно, в запутанной хронологической последовательности. Кроме жизнеописаний Марка Аврелия и Луция Вера, сведения об этих войнах содержатся у Евтропия (VIII. 12. 2 – 13. 2). Из большого числа специальных исследований о Маркоманских войнах см., в частности: Langmann G. Die Markomannenkriege 166/167 bis 180. Wien, 1981.

 

3 ...Паннонию – Исправление Реймара; в рукописях и у Зонары – παιονίαν (Пэония, как в древности называли область в Северной Македонии, впоследствии вошедшую в состав провинции Паннония). Ставка Марка (вместе с Луцием Вером) располагалась сначала в Карнунте, а потом на зимних квартирах в Аквилее (SHA. Ver. 9. 10).

 

 

"В это время37 римляне разгромили язигов на суше, а после этого и на реке. Я имею в виду не сражение на кораблях, но то, что [римляне], преследуя [варваров], убегавших по замерзшему Истру, сражались [на льду], словно на земле. Дело в том, что язиги, увидев, что [римляне] следуют за ними по пятам, остановились, рассчитывая легко их опрокинуть, поскольку те были непривычны [к движению] по льду. И часть варваров стремительно бросилась прямо на них, другие поскакали, чтобы окружить их с флангов, ибо кони [язигов] были хорошо приучены скакать и по такой [поверхности]. Римляне же, увидев это, не испугались, но, сомкнув строй и одновременно развернувшись во все стороны лицом к врагам, в большинстве своем положили свои щиты [на лед] и, упираясь на них одной ногой, чтобы меньше скользить, встретили нападение [врагов]; одни хватались за уздечки [их коней], другие за щиты и копья атакующих, тянули их на себя и, сойдясь таким образом врукопашную, опрокидывали и людей, и коней, которые при столкновении не могли удержаться и скользили. Римляне тоже скользили, но, если кто-то из них падал на спину, он тянул на себя противника и затем ногами толкал его назад, как в борцовском поединке, и таким образом садился на него сверху; если же кто-то падал лицом вниз, он хватал зубами своего противника, упавшего раньше. Непривычные к такого рода борьбе и38 имевшие более легкое вооружение варвары были не в состоянии сопротивляться, так что лишь немногие из их множества смогли ускользнуть" (Ibid. 7, 1–4).

 

"Язиги отправили к Марку посольство с просьбой о мире, однако ничего не добились, потому что Марк хорошо знал ненадежность этого племени, и, кроме того, после того как его обманули квады, он хотел истребить39 их полностью. Дело в том, что квады не только сражались тогда на стороне [язигов], но и до этого приняли бежавших к ним маркоманов, которым приходилось туго, так как они еще вели войну [с римлянами]. Более того, они не выполнили ни одного из взятых на себя по договору обязательств и прежде всего выдали не всех пленных, а только немногих и таких, которых не могли ни продать, ни использовать для какой-нибудь работы. Если же они и возвращали некоторых вполне здоровых людей, то продолжали удерживать у себя их родственников в расчете на то, что ради них выданные снова станут перебежчиками. Они также изгнали своего царя Фуртия40 и по собственному решению поставили вместо него царем Ариогсса41. По этим причинам император и Ариогеса не признал их законно провозглашенным [правителем] и не возобновил с ними договора о мире42, хотя они и обещали вернуть пятьдесят тысяч пленных" (Ibid. 13, 1–4).

 

"Марк до такой степени негодовал на Ариогеса, что даже объявил, что всякий, кто доставит его живым, получит тысячу золотых, а кто, убив его, принесет его голову, – пятьсот. Впрочем, [Марк] даже к самым заклятым своим врагам всегда в целом относился милостиво. Так, сатрапа Тиридата43, который поднял мятеж в Армении и убил царя гениохов44, а потом даже пригрозил мечом Веру45, упрекнувшему его в этом, он не казнил, но просто сослал в Британию. [Из этого видно], насколько он был тогда ожесточен на Ариогеса; тем не менее, когда тот был впоследствии схвачен, он не причинил ему никакого зла, но просто отправил в Александрию" (Ibid. 14, 1–2).

 

"Итак, в результате многочисленных битв и грозных опасностей Марк подчинил маркоманов и язигов. Но на его долю выпала и великая война с так называемыми квадами, и суждена была необыкновенная победа, точнее же сказать, она была дарована богом" (Ibid. 8, 1–4).

 

37 В это время – Нижеописанное сражение на льду Дуная произошло зимой либо 173/174 г., либо 174/175 г. См.: Instinsky H.U. Cassius Dio, Mark Aurel und die Jazygen // Chiron. 1972. Bd. 2. S. 475–482.

 

38 «и» – καὶ добавлено Реймаром.

 

39 ...истребить – ἐξελεῖν – исправление Бойссевэна вместо рукописного ἐξελθεῖν («уходить, приходить»), которое в данном контексте не имеет смысла.

 

40 ...царя Фуртия – Это, вероятно, тот царь, которого квады обещали принять после признания со стороны римлян. Ср.: SHA. M. Aur. 14. 3, где сообщается, что квады, потеряв своего царя, заявили, что утвердят избрание нового царя не раньше, чем он будет признан римлянами. Известно, что и при Антонине Пие квады получали царя, утвержденного римлянами (ср. легенду на одной из монет Антонина: REX QUADIS DATUS – RIC III, 620).

 

41 ...Ариогеса – Ближе не известен.

 

42 ...не возобновил с ними договора о мире – Ср. выше, гл. 11. 2.

 

43 ...сатрапа Тиридата – В других источниках не упоминается.

 

44 ...гениохов – См. коммент. к LXVIII. 19. 2.

 

45 ...Веру – Публий Марций Вер. См. коммент. к LXXI. 3. 11.

 

 

"Дион же далее добавляет, что, когда пошел дождь, римляне вначале подняли свои лица вверх и ртами ловили струи дождя, а потом стали подставлять кто щиты, кто шлемы и не только жадно пили сами, но и своим лошадям давали напиться. И когда варвары напали на римлян, они сражались, не прекращая пить; и некоторые, получив ранения, вместе с водой глотали и кровь, стекавшую в их шлемы. И они в большинстве своем настолько увлеклись утолением жажды, что могли бы жестоко пострадать от неприятельской атаки, если бы на врагов не обрушились сильный град и множество молний. Так, в одном и том же месте можно было видеть и воду, и огонь, одновременно низвергающиеся с небес; и в то время как одни мокли под дождем и утоляли жажду, других поражал и убивал огонь; с одной стороны, римляне были недосягаемы для огня, а если он где-то и приближался к ним, то его тут же гасили; с другой стороны, дождь не только не приносил варварам никакой пользы, но, напротив, словно [вливаемое в костер] масло, еще больше усиливал пламя, и им, орошаемым ливнем, приходилось искать воду. И некоторые из них даже сами наносили себе раны, надеясь собственной кровью загасить пламя, другие перебегали на сторону римлян, у которых только и была спасительная вода; и даже у самого Марка они вызывали чувство сострадания. [После этой битвы] воины провозгласили его императором в седьмой раз52; и хотя не в его правилах было принимать подобного рода почесть до того, как сенат издаст соответствующее постановление, тем не менее на сей раз он ее принял, восприняв ее как дар божества, и направил послание сенату" (Ibid. 10, 1–5).

 

52 ...провозгласили его императором в седьмой раз – Седьмая аккламация Марка датируется 174 г.

 

 

"Язиги были разбиты и пришли просить о мире, причем сам Зантик58 умолял об этом Антонина. Дело в том, что ранее другого своего царя, Банадаспа, они заключили в оковы за то, что он пытался вступить с ним в переговоры; но теперь все первые мужи явились вместе с Зантиком и согласились на такой же договор, какой был заключен с квадами и маркоманами, за исключением того, что им надлежало59 поселиться вдвое дальше от Истра по сравнению с теми [племенами]. Император и в самом деле хотел их полностью истребить. Что они еще и тогда были сильны и причинили римлянам великие бедствия, это хорошо видно как из того, что60 они возвратили сто тысяч пленных, которые всё еще оставались у них в руках и после того, как многие были проданы, умерли или бежали, так и из того, что они незамедлительно предоставили в качестве вспомогательного войска восемь тысяч всадников, из которых [Марк] пять тысяч пятьсот отправил в Британию61" (Ibid. 16, 1–2).

 

"Мятеж Кассия62 в Сирии вынудил Марка Антонина вопреки его воле заключить соглашение с язигами. Действительно, он был настолько поражен этим известием, что даже не доложил сенату, как он обычно делал в других случаях, об условиях, на которых он с ними договорился" (Ibid. 17, 1).

 

58 Зантик – Ближе не известен, как и упомянутый ниже его предшественник – царь Банадасп.

 

59 ...им надлежало – ἤμελλον – исправление Бойссевэна вместо рукописного ἤθελλον («хотели, были согласны»).

 

60 ...что – ὅτι добавлено Лойнклавием.

 

61 ...пять тысяч пятьсот отправил в Британию – Отправка столь значительного воинского контингента (равного по численности легиону) может свидетельствовать о том, что волнения, начавшиеся в Британии в 162 г., всё еще продолжались (Birley A.R. Marcus Aurelius... P. 190).

 

62 Мятеж Кассия – Об Авидии Кассии см. коммент. к LXXI. 2. 2. Этот мятеж начался в 175 г. Ср.: SHA. M. Aur. 24. 6–25. 1 sqq.; Avid. Cass. 7. 1 sqq.; 9. 6 – 11. 8; Epit. de Caes. 16. 11. См. о нем: Remendon R. Les dates de la révolte de C. Avidius Cassius // Chronique dʼÉgypte. 1951. Vol. 26. P. 364–371; Spiess J. Avidius Cassius und der Aufstand des Jahres 175. München, 1975; Astarita M.L. Avidio Cassio. P. 91 ff.

 

 

"Язиги прислали посольство и просили освободить их от некоторых из взятых ими на себя по договору обязательств; и им были предоставлены кое-какие уступки, с тем чтобы они не сделались совершенно враждебными. Впрочем, и раньше ни они, ни буры99 не желали стать союзниками римлян до тех пор, пока не получили от Марка заверений, что он непременно доведет войну до самого конца. Дело в том, что они боялись, что он, как и прежде, примирится с квадами и оставит их [один на один] с врагами, обитающими по соседству" (Ibid. 18, 1).

 

"Марк принял посольства, прибывшие от [чужеземных] народов, однако отнесся ко всем не с одинаковой благожелательностью, но в зависимости от того, был ли кто из них достоин получить права гражданства, или освобождение от повинностей, бессрочные или временные льготы по уплате податей, или даже иметь постоянное содержание. И поскольку язиги оказали ему100 наибольшее содействие, он освободил их от многих наложенных на них ограничений, точнее от всех, за исключением тех, что касались их совместных собраний и торговли, а также запрета пользоваться собственными лодками и занимать острова на Истре. Он также позволил им проходить через Дакию для общения с роксоланами101 всякий раз, когда наместник этой [провинции] даст им на то разрешение" (Ibid. 19, 1–2).

 

99 ...Буры – Иначе буреи или бурии, германское племя, относившееся к народу свевов (Tac. Germ. 43).

 

100 ...ему – αὐτῷ – исправление Орсини вместо рукописного αὐτοῖς («им»).

 

101 ...роксоланами – Роксоланы, как и язиги, относились к сарматам (Plin. HN. IV. 12. 80–82; Ptol. Geogr. III. 5. 9).

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.06 2016

"Итак, он управлял после этого римскими провинциями с необыкновенной умеренностью и добротой. Он с успехом вел войны против германцев. Необыкновенную войну с маркоманнами, какой еще не бывало на памяти людей, он закончил доблестно и удачно, и притом в такое время, когда тяжкая моровая язва погубила много тысяч и среди народа, и среди воинов. Таким образом, он освободил Паннонии от рабства, разгромив маркоманнов, сарматов, вандалов, а вместе с ними и квадов. В Риме, как мы уже сказали, он справил над ними триумф вместе со своим сыном Коммодом, которого он уже сделал Цезарем. Истощив на эту войну всю свою казну, он даже не подумал требовать от провинциалов каких-нибудь чрезвычайных поборов. На форуме божественного Траяна он устроил торги принадлежавших императору предметов роскоши; он продал золотые, хрустальные, мурриновые бокалы, императорские сосуды, шелковую золоченую одежду жены, даже драгоценные камни, которые он нашел в большом количестве в потайной сокровищнице Адриана. Эта распродажа длилась два месяца и было выручено столько золота, что он мог, закончив Маркоманнскую войну так, как он желал, дать покупщикам такое разрешение: кто хочет вернуть купленные вещи и получить назад деньги, пусть знает, что это позволено. И он не выказывал никакого неудовольствия ни против тех, кто не отдавал купленого, ни против тех, кто отдавал его" (SHA. M. Ant. XVII, 1–5).

 

 

"Все племена от пределов Иллирика до Галлии объединились; это были маркоманны, варисты, гермундуры и квады, свевы, сарматы, лакринги и буреи52... эти и другие вместе с виктуалами, созибы, сикоботы, роксоланы, бастерны, аланы, певкины, костобоки. Грозила война и с парфянами, и с британцами. Много потрудившись и сам, он победил самые свирепые племена, причем воины подражали ему, а войско вели также легаты и префекты претория. Он принял сдавшихся ему маркоманнов и очень многих переселил в Италию. Прежде чем что-либо сделать, он всегда – не только по военным делам, но и по гражданским – советовался с лицами, занимавшими высокое положение53. Его любимым высказыванием было: «Справедливее мне следовать советам стольких столь опытных друзей, нежели стольким столь опытным друзьям повиноваться моей воле, воле одного человека». Видимая суровость, проявлявшаяся и в его трудах на войне, и в его жизни, проистекавшая от его философской выучки, вызывала тяжкие нарекания, однако злоречивым людям он отвечал либо устно, либо письменно. Много знатных лиц погибло во время Германской, или Маркоманской, войны, вернее – войны с множеством племен (всем им он поставил статуи на форуме Ульпия)54. Поэтому друзья часто советовали ему удалиться от военных действий и вернуться в Рим. Но он презрел их советы и продолжал оставаться; ушел он не раньше, чем закончил все войны" (Ibid. XXII, 1–8).

 

52. Моммзен добавляет <вандалы> (ср. Евтропий. 8.13.1). У Диона (71.3.1) кроме перечисленных здесь народов упоминаются вандалы, лангобарды и обии.

 

53. Здесь имеется в виду concilium principis (совет принцепса).

 

54. Например, были поставлены статуи командующего гвардией Марка Макриния Виндекса и Марка Клавдия Фронтона, которому в чрезвычайном порядке было поручено объединенное командование над Верхней Мезией и Данией и который погиб в 171 г. в сражении с германцами и языгами.

 

 

"Он хотел создать провинцию Маркоманнию, хотел создать также и провинцию Сарматию61; и он создал бы их, если бы в это же время на Востоке не поднял восстания Авидий Кассий, который провозгласил себя императором, как говорят некоторые, по желанию Фаустины, считавшей мужа безнадежно больным. Другие – на том основании, что Кассий называл Марка божественным, говорят, что Кассий провозгласил себя императором, распустив ложный слух о смерти Антонина. Антонин был не очень обеспокоен отложением Кассия и не применил к его близким никаких суровых мер. Но сенат объявил его врагом, а его имущество было конфисковано в пользу государственного казначейства.

 

Итак, оставив войну с сарматами и маркоманнами, он отправился против Кассия" (Ibid. XXIV, 6 – XXV, 1).

 

61. В 175 г., после победы над сарматами Марк Аврелий принял титул Sarmaticus Maximus.

 

 

"Своего сына он соединил браком с дочерью Бруттия Презента и свадьбу справил так, как она справляется у частных людей. По этому поводу он еще раз произвел раздачу народу. Затем он отправился67, чтобы окончить войну, и, руководя военными действиями, умер, в то время как нравы его сына перестали соответствовать наставлениям Марка. Он в течение трех лет вел войну с маркоманнами, гермундурами, сарматами и квадами и, проживи он еще один год, он создал бы римские провинции из земель этих народов" (Ibid. XXVII, 8–10).

 

67. Марк Аврелий и Коммод отправились из Рима 3 августа 178 г.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 02.06 2016

В протицированных вами отрывках из Диона Кассия не видно чтобы он прямым текстом именовал языгов и роксолан сарматскими народами. Плиний Старший 4.25 именует язигов сарматами, но при этом дистанцирует от сарматов роксалан, и пишет, что они, как и аланы, жили за сарматами:

http://www.perseus.t...force=y#note722

Не проясняет ситуации и Клавдий Птолемей, География 3.5, из текста которого неясно, считал ли он упоминаемых им язигов и роксолан сарматами. Единственное - он пишет, что аланы - это народ скифский:

http://penelope.uchi...olemy/3/5*.html
Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.06 2016

В протицированных вами отрывках из Диона Кассия не видно чтобы он прямым текстом именовал языгов и роксолан сарматскими народами.

Именно для прояснения этого момента я с самого начала указал, что языги и роксоланы - сарматские племена.

 

Плиний Старший 4.25 именует язигов сарматами, но при этом дистанцирует от сарматов роксалан, и пишет, что они, как и аланы, жили за сарматами:

Насколько видно из фрагмента, Плиний наряду с фракийцами-даками перечислил сарматские, по его мнению, племена Северного Причерноморья: аорсы, скифы, аланы, роксоланы и язиги. Причём он отметил, что язиги - сарматское племя, в отличие от даков. Он прямо не называет скифов, аланов и роксоланов сарматами, но при внимательном прочтении вывод об их происхождении вполне логичен. Скифы являлись родственной сарматам ираноязычной народностью.

 

«Все племена к северу от Гистера, вообще говоря, скифские, хотя и между теми, что живут на берегу, есть различия: в одних местах геты, их римляне называют даками, в других местах сарматы (греки их зовут: савроматы), а часть их – гамаксобии или аорсы; еще в других – выродившиеся или от рабов происходящие скифы, иначе говоря, троглодиты. Потом аланы и роксоланы. Выше их, между Дунаем и Герцинским лесом, до самых Паннонских зимних лагерей в Карнунте, сарматское [племя] язигов занимает соседние с германцами поля и равнины, тогда как даки, которых язиги согнали [с равнин], живут [теперь] в лесах и на горах до реки Патисс» (Plin. Hist. nat. IV, 12, 80).

 

http://annales.info/.../04star.htm#080

Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.06 2016

Не проясняет ситуации и Клавдий Птолемей, География 3.5, из текста которого неясно, считал ли он упоминаемых им язигов и роксолан сарматами. Единственное - он пишет, что аланы - это народ скифский:

Если я верно понял, Птолемей писал, что языги и роксоланы вместе с другими племенами населяли Сарматию.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 03.06 2016

В протицированных вами отрывках из Диона Кассия не видно чтобы он прямым текстом именовал языгов и роксолан сарматскими народами.

Именно для прояснения этого момента я с самого начала указал, что языги и роксоланы - сарматские племена.
 

Плиний Старший 4.25 именует язигов сарматами, но при этом дистанцирует от сарматов роксалан, и пишет, что они, как и аланы, жили за сарматами:

Насколько видно из фрагмента, Плиний наряду с фракийцами-даками перечислил сарматские, по его мнению, племена Северного Причерноморья: аорсы, скифы, аланы, роксоланы и язиги. Причём он отметил, что язиги - сарматское племя, в отличие от даков. Он прямо не называет скифов, аланов и роксоланов сарматами, но при внимательном прочтении вывод об их происхождении вполне логичен. Скифы являлись родственной сарматам ираноязычной народностью.
 
«Все племена к северу от Гистера, вообще говоря, скифские, хотя и между теми, что живут на берегу, есть различия: в одних местах геты, их римляне называют даками, в других местах сарматы (греки их зовут: савроматы), а часть их – гамаксобии или аорсы; еще в других – выродившиеся или от рабов происходящие скифы, иначе говоря, троглодиты. Потом аланы и роксоланы. Выше их, между Дунаем и Герцинским лесом, до самых Паннонских зимних лагерей в Карнунте, сарматское [племя] язигов занимает соседние с германцами поля и равнины, тогда как даки, которых язиги согнали [с равнин], живут [теперь] в лесах и на горах до реки Патисс» (Plin. Hist. nat. IV, 12, 80).
 
http://annales.info/.../04star.htm#080

Что касается роксалан: нет. По тексту Плиния их принадлежность не определяется никак. О чём Плиний думал когда писал - это фантазии. Обсуждать нет смысла. Наличный материал - таков каков он есть.

Plin. Nat. 4.25
CHAP. 25.—DACIA, SARMATIA.

On setting out from this spot, all the nations met with are Scythian in general, though various races have occupied the adjacent shores; at one spot the Getæ1, by the Romans called Daci; at another the Sarmatæ, by the Greeks called Sauromatæ, and the Hamaxobii2 or Aorsi, a branch of them; then again the base-born Scythians and descendants of slaves, or else the Troglodytæ3; and then, after them, the Alani4 and the Rhoxalani. The higher5 parts again, between the Danube and the Hercynian Forest6, as far as the winter quarters of Pannonia at Carnuntum7, and the borders of the Germans, are occupied by the Sarmatian lazyges8, who inhabit the level country and the plains, while the Daci, whom they have driven as far as the river Pathissus9, inhabit the mountain and forest ranges. On leaving the river Marus10, whether it is that or the Duria11, that separates them from the Suevi and the kingdom of Vannius12, the Basternæ, and, after them, other tribes of the Germans occupy the opposite sides13. Agrippa considers the whole of this region, from the Ister to the ocean, to be 2100 miles in length, and 4400 miles in breadth to the river Vistula in the deserts14 of Sarmatia. The name "Scythian" has extended, in every direction, even to the Sarmatæ and the Germans; but this ancient appellation is now only given to those who dwell beyond those nations, and live unknown to nearly all the rest of the world.

Разница с русским переводом очевидна. Плиний говорит в английском переводе о том, что по ту сторону Истра живут разные народы: тут - даки, там - сарматы и гамаксобии (или аорсы) - одно из сарматский племён, затем - скифы и потомки скифов и их рабов, троглодиты. Затем живут роксаланы и аланы. В сторону Герцинского леса живёт сарматское племя язигов.

Русский перевод не передаёт этого. В английском переводе у Плиния нет никаких намёков на принадлежность алан и роксалан к народу сарматов.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 03.06 2016

Не проясняет ситуации и Клавдий Птолемей, География 3.5, из текста которого неясно, считал ли он упоминаемых им язигов и роксолан сарматами. Единственное - он пишет, что аланы - это народ скифский:

Если я верно понял, Птолемей писал, что языги и роксоланы вместе с другими племенами населяли Сарматию.
Нет. Он пишет, что Великие Венеды населяли всю часть Сарматии прилекающую к Венедскому заливу (то есть к Балтике). И добавляет, что язиги и роксоланы населяют всё побережье Азовского моря. И ни слова о том что роксоланы - сарматский народ.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 03.06 2016

Видимо, комментатор сделал чересчур далекоидущие выводы, не перепроверив как следует ссылки. Но для меня суть не в этом. Главное, что фраза: "Язиги и роксоланы – сарматские племена" верна по мнению исследователей. Следовательно, информация из первоисточников об их участии в Маркоманских войнах приведена к месту.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 04.06 2016

С этим поспорить трудно. Действительно, аорсы, роксоланы и языги считаются племенами сарматов, хотя иногда роксалан относят к аланам. Ещё в Карпатах выделялось племя карпов - его относят к гето-дакам, сарматам, фракийцам.

В целом, всё это на современном уровне знаний скорее условности. Готов в Причерноморье тоже сперва скифами звали.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 04.06 2016

"Провинциями он [т.е. Марк Аврелий] управлял заботливо и умеренно. Во время своего правления благополучно воевал с германцами. Он лично провел одну войну против маркоманнов202, но такую, какой до этого не было никогда, а потому и была уподоблена она войне Пунической. Ибо столь тяжелой была, что однажды погибло все римское войско. При этом разразилась такая чума, что после персидской победы большая часть людей в Риме, Италии и провинциях, а также почти все войско обессилили.

 

Потому с великим трудом и лишениями, проведя три года в Карунтских горах, закончил он Маркоманнскую войну, в которой объединились против него квады, вандалы, сарматы, свевы, а также другие варвары203. Многие тысячи их он поразил и, освободив Паннонию, вернулся в Рим и отпраздновал триумф вместе со своим сыном Коммодом Антонином, который уже тогда был объявлен Цезарем204. На ведение этой войны потратил он всю государственную казну и, желая, чтобы об этом не узнали сенат и провинции, распродал по частям на Форуме Божественного Траяна предметы императорского обихода: золотые вазы, хрустальные и мурриновые бокалы, свои и жены шелковые и золотые одежды, многие драгоценные камни. И целых два месяца шла эта распродажа и таким образом собрал он много денег. Однако, после победы возвратил он все деньги тем покупателям, которые согласились вернуть ему купленное, но не принуждал к этому тех, кто не пожелал расстаться с приобретенным" (Eutrop. VIII, 12, 2 – 13, 2).

 

202. Маркоманны – германское племя, входившее в состав свевского племенного союза. В I в. н.э. жили на территории современной Чехии и находились в зависимости от Рима, но к концу II в. усилились и предприняли ряд походов в пределы Империи.

 

203. Квады – западногерманский союз племен. В I в. н.э. жили на территории современной Нижней Австрии, Моравии, Западной Словакии и Северной Венгрии. Играли активную роль в Маркоманнских войнах. Вандалы – восточногерманское племя. В I в. н.э. населяли территорию между Одером, Вислой, Судетами и Карпатами. Принимали активное участие в Маркоманнских войнах. Сарматы – см. прим. 183 {Сарматы – обширная группа племен иранского происхождения. В I в. н.э. проживали на территории Южной Украины и низовьях Дуная}. Свевы – обширный союз западногерманских племен. В него входили: маркоманны, квады, алеманны, гермундуры и др. В I–II вв. населяли территорию Северной и Южной Германии вплоть до среднего Дуная.

 

204. После смерти Октавиана Августа имя «Цезарь» стало отождествляться с понятием «император», а потому все последующие правители Римского государства носили это имя.

Ответить