←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Два великих правителя, оставивших финансы...

Фотография locus_standi locus_standi 22.11 2012

Попалась в руки современная книжка по истории денежного обращения, чтение которой натолкнуло на любопытную параллель: два самых ярких российских самодержца — Петр Великий и Екатерина Великая — оставили денежное хозяйство страны в таком разгроме, последствия которого пришлось заглаживать поколениям их потомков.
Судите сам: при Петре медь стала монетным металлом — царь сделал все нужные выводы из медного бунта 1662 года и медь в обращение вводилась постепенно, вначале только как разменная фракция серебряной копейки денга, полушка, полуполушка. Стопа — 12 рублей 80 копеек из пуда меди, при цене самой меди около 8 рублей за пуд.
Все делается очень-очень осторожно, первые четыре года медных монет делают не больше чем на 10 000 рублей в год. Все прекрасно.
Дальше появляется медная копейка, уже по стопе около 20 рублей из пуда — и опять все прекрасно, никаких бунтов. Дальше — круче: в 1718 году стопа медной монеты (и без того не низкая) УДВАИВАЕТСЯ. Из пуда меди теперь выходит медных денег (полушек) на 40 рублей, что дает казне 5-кратную прибыль.
А в 1723 году по 40-рублевой стопе начинают чеканить пятаки! Сразу на полмиллиона рублей! Недаром Сперанский называл их первыми российскими ассигнациями — что это, как не кредит на неотложные нужды, взятый у собственного населения? Как всегда, возвращать его никто не торопился — наоборот, в 1726 году при Меншикове принимается решение о выпуске обеспеченных всего на 20% монет еще на 2 миллиона рублей, в 1728 году — еще на полмиллиона копеек по той же 40-рублевой стопе, в 1729 году — еще на миллион рублей пятаков. В итоге к 1730 году общая сумма этих неполноценных монет достигнет 4,5 миллионов рублей, что приводит к девальвации, росту цен на отечественные и особенно иностранные товары, падению вексельного курса. Расстройство денежного обращения пагубно сказывается на состоянии финансов, торговли, всей экономики в целом. Правительство с тревогой констатирует, что государство «излишнею медною монетою наполнено, напротиву же того серебряные деньги и слитки сливают и за границу вывозят».
Исправление монетного дела началось при Анне Иоанновне, а окончательно зловредные пятаки изъяли только к 1755 году, при Елизавете.

Великая Екатерина в 1763 году вначале приказывает изготовить медных монет на 5,5 миллионов рублей (по стопе 16 рублей из пуда), в 1768 году — еще на 3 миллиона, а с началом первой войны с Турцией все ограничения сняты, главное, чтобы было сырье - более 60% добываемой казенными и частными заводами меди идет в монетный передел. В итоге денежная система встает с ног на голову: за екатерининское правление в основном монетном металле, серебре, отчеканено 70 млн рублей, в золоте — на 16 миллионов, а в меди — «разменной монеты» на 80 миллионов рублей!! И это не говоря об ассигнациях, которых к 1786 году выпустили на 46 млн рублей (обеспечены медной монетой они были менее чем на четверть, но это все еще было приемлемо), а вот дальше — в 1787 году разом выпустили еще ассигнаций на 54 миллиона рублей, а к концу царствования Великой императрицы объем бумажных денег достиг 157 миллионов рублей, обеспеченных меньше чем на 10 %.
Но и этого было мало — перед смертью Екатерина решила перечеканить медные монеты, удвоив их стопу! С 16 рублей из пуда меди до 32! И это при полностью расстроенных финансах!
Павел пытался поправить ситуацию, а потом было нашествие французов, так что разгребать ассигнационно-медные завалы пришлось уже Николаю I. Только в 40-х годах XIX века российское денежное обращение более-менее восстановилось.

Ну и кто более велик — правитель, вгоняющий народ в нищету, а экономику в разруху, или их наследники, терпеливо десятилетиями разгребающие то, что наворотили Великие?
Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.11 2012

Попалась в руки современная книжка по истории денежного обращения, чтение которой натолкнуло на любопытную параллель: два самых ярких российских самодержца — Петр Великий и Екатерина Великая — оставили денежное хозяйство страны в таком разгроме, последствия которого пришлось заглаживать поколениям их потомков.

Войны всегда приводят к инфляции. Мероприятия Петра 1 мне представляются более оправданными. А Екатерина 2, постоянно заискивающая перед дворянством, очень много тратила на роскошь и подарки фаворитам. В конце ее царствования установился полный пардон бардак, в то время как при Петре 1 разгул коррупции сочетался с дисциплиной и государственным строительством.
Сообщение отредактировал Ученый: 23.11.2012 - 13:37 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.11 2012

последствия которого пришлось заглаживать поколениям их потомков.

свой вклад в денежное обращение внес и кн.Меншиков, заслуживший неофициальный, но почетный титул абсолютного чемпиона "жуликов и воров" в российской истории. В 1726 г. он предложил чеканить гривенники из низкопробного серебра, но с добавлением мышьяка. Поскольку с всесильным Меньшиковым никто не решался спорить, монеты отчеканили, но они были такого плохого качества но на глазах разлагались! на химические элементы.
Ответить

Фотография locus_standi locus_standi 23.11 2012

Ну, все-таки не настолько плохие, что «на глазах разлагались» - слитки из этого сплава — да, через несколько дней начали слоиться, а сами гривенники вполне благополучно дошли до наших дней, несмотря на мышьяк, селитру и сулему в своем составе.
Но единичный воровской демарш Меншикова, на мой взгляд, не повлиял на денежное обращение, вреда от низкопробных пятаков было неизмеримо больше. Конечно, деньги нужны всем и всегда (тому же Петру по условиям Ништадского договора надо было выплачивать 2 миллиона ефимков контрибуции — годовой бюджет Швеции!), но не все правители беззастенчиво берут в долг у будущих поколений.
Самому Петру его отец Алексей Михайлович оставил значительные запасы серебра, аккумулированных Большой Казной. Елизавета, при все ее легкомысленном характере и мотовстве, конфискованные у Демидовых Колывано-Воскресенские прииски передает в Кабинет — не скрывая от подданных! Екатерина, кстати, с колыванским золотом поступила совсем по-другому.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.11 2012

но не все правители беззастенчиво берут в долг у будущих поколений.

насколько я знаю размер стопы постоянно менялся на протяжении 18 века. А денежную реформу Петра 1 я все-таки оцениваю положительно. Когда я впервые увидел какие деньги были до Петра (так называемая чешуя одного номинала в копейку), мое мнение о царе-реформаторе значительно улучшилось) А деньги с примесью мышьяка просто интересная черта, характеризующая вороватого и нахального Меншикова.
Ответить

Фотография ААФ ААФ 23.11 2012

Все замечательно, если забыть исторический контекст (или "все так делали" :D ). Многие монархи того времени оставили гигантский долг, портили монету и даже банкротились... http://www.pravoteka...ное банкротство
Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.11 2012

Елизавета, при все ее легкомысленном характере и мотовстве, конфискованные у Демидовых Колывано-Воскресенские прииски передает в Кабинет — не скрывая от подданных! Екатерина, кстати, с колыванским золотом поступила совсем по-другому.

Елизавета во всем старалась подражать отцу, поэтому и были проблески государственной мудрости. А про Екатерину есть анекдот. Однажды она увидела что дворцовые слуги украли что-то и выносят из дворца. Она им сказала - несите другой дорогой, там нет охраны :)
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 24.11 2012

Войны всегда приводят к инфляции. Мероприятия Петра 1 мне представляются более оправданными. А Екатерина 2, постоянно заискивающая перед дворянством, очень много тратила на роскошь и подарки фаворитам. В конце ее царствования установился полный пардон бардак, в то время как при Петре 1 разгул коррупции сочетался с дисциплиной и государственным строительством.


Действительно, создание империй обходится народу дорого. Однако, если рассматривать все дела в двух ипостасях - краткосрочке и долгосрочке, то во времена Петра1 и Екатерины2 краткосрочные потери ( финансовые руины топика) компенсировались в долгосрочном плане развитием (расширением) Российской империи во времена мировых империй, то есть когда это необходимо для выживания - все что происходило в русле исторической необходимости можно назвать святым.
Ответить

Фотография Гагарин Гагарин 25.11 2012

http://ru.wikipedia.org/wiki/ "...Платина Даже после значительных зарубежных закупок, большая часть добываемой Россией платины не находила достойного применения. Поэтому, начиная с 1828 года, по предложению министра финансов Егора Канкрина, в Российской империи начали выпускать платиновые монеты номиналом 3, 6 и 12 рублей[8]. При этом, 12-рублёвая платиновая монета имела массу 41,41 г, а в рублёвой серебряной монете было 18 г чистого серебра. То есть по стоимости металла платиновые монеты были дороже серебряных в 5,2 раза. С 1828 по 1845 гг. было выпущено 1 372 000 трёхрублёвых монет, 17 582 шестирублёвых и 3 303 двенадцатирублёвых общей массой 14,7 т. Основную выгоду от добычи получали владельцы рудников — Демидовы. Только в 1840 было добыто 3,4 т платины. В 1845 году, по настоянию министра финансов Фёдора Вронченко выпуск платиновых монет был прекращён, и все они были срочно изъяты из обращения. Основной версией столь поспешного шага считается повышение европейских цен на платину, в результате которого монеты стали стоить дороже номинала. После прекращения чеканки монет производство платины в Российской империи упало в 20 раз, и к 1915 году на долю России приходилось 95 % от мирового производства платины. Оставшиеся 5 % производила Колумбия. Причём почти вся российская платина поступала на экспорт. Например, в 1867 году Англия скупила весь запас российской платины — более 16 т."
Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.11 2012

http://ru.wikipedia.org/wiki/ "...Поэтому, начиная с 1828 года, по предложению министра финансов Егора Канкрина, в Российской империи начали выпускать платиновые монеты номиналом 3, 6 и 12 рублей

населния неплохо относилось к платиновым монетам, все-таки это было лучше чем бумажки :)
Ответить

Фотография locus_standi locus_standi 26.11 2012

Елизавета во всем старалась подражать отцу, поэтому и были проблески государственной мудрости. А про Екатерину есть анекдот. Однажды она увидела что дворцовые слуги украли что-то и выносят из дворца. Она им сказала - несите другой дорогой, там нет охраны :)

:)
По-моему, ощущение от екатерининского правления передано очень точно
Она же приказала чеканить государственные фальшивки — золотые дукаты, копирующие голландские — хотя червонцы с российской императорской символикой всегда беспрепятственно принимались во все платежи, в том числе и международные. Поэтому, кстати, версия о том, что поддельные дукаты выпустили для финансирования Архипелагских морских экспедиций — не очень правдоподобна; гораздо вероятнее, что фальшивые монеты «из вышедшего из разделения привозу 1768 года Колыванского золота по голландскому манеру» Екатерине было легче бесконтрольно тратить на собственные прихоти.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.11 2012

:)
По-моему, ощущение от екатерининского правления передано очень точно
Она же приказала чеканить государственные фальшивки — золотые дукаты, копирующие голландские

мне казалось что голландские золотые монеты чеканились при николае 1, или может быть пик их выпуска пришелся на время Николая 1. Использовались они для расчетов с европейскими агентами, работавшими на Россию, и для заграничных операций российской армии. Голладнское правительство знало об этом, но безропотно терпело, потому что Николая все очень боялись. После Крыской войны голландцы заявили таки протест, и изготовление голладнских монет было прекращено.
Ответить

Фотография TEMPOS TEMPOS 26.11 2012

Войны всегда приводят к инфляции.


Согласен с Вами. Ведение воины - мероприятие страшно ресурсоёмкое. И сколько мы знаем примеров в истории - правители разоряют свою казну, уничтожают лучший генофонд, а их кредиторы набивают свои карманы, еще более загоняя воюющие государства в долги.

Однако история народов и государств - это история войн. Нравится нам это или нет. И представляется наивным списывать все на монархические амбиции. Все таки, справедливости ради необходимо отметить, что помимо пятидесятилетней разрухи в экономике наследники Екатерины получили значительное расширение территориальных границ империи (масштабы завоеваний Екатерины II превышают достижения Петра I).

Ставить ли в личную заслугу обоим монархам результаты их завоеваний - вопрос открытый. Возможно, благодарить нужно, прежде всего, талантливых полководцев, стойкость и героизм русского народа.

Однако, территории, потомкам доставшиеся потом и кровью, бесценны. И не измеряются никакими деньгами. Но при этом, сегодня мы стали свидетелями, как легко их разбазаривают в один миг: вспомним В.И. Ленина и Н.С. Хрущева.
Ответить

Фотография Лета Лета 27.11 2012

чего бы не наворотили петр и екатерина с денежным обращением в россии, им большевиков в этом отношении все равно не переплюнуть. те просто печатали деньги вагонами. с идеологической целью - ликвидировать денежное обращение как таковое:

Правительство большевиков сначала пыталось вообще ликвидировать деньги. Унаследованная от старого режима инфляция считалась "союзницей" диктатуры пролетариата в деле экспроприации не ‹подверженных контролю денежных накоплений непролетарских слоев населения и средством устранения "капиталистических" товарно-денежных способов хозяйствования - товарного производства, рынка, денег.

Предполагалось, что эмиссионное финансирование государственных расходов приведет к абсолютному обесценению денег, их самоликвидации и переходу к социалистическому безденежному хозяйству. Здесь сказались как романтическая убежденность во всесилии коммунистических идей, так и низкий уровень подготовки большинства революционных марксистов в области теории денег и финансов.

Главными теоретиками инфляционного уничтожения денег были член Президиума Госплана Ю. Ларин и председатель финансовой комиссии ЦК и СНК Е. Преображенский.

В частности, Е. Преображенский являлся одним из авторов и толкователей принятой в 1919 г. программы РКП (б), предусматривавшей постепенное "изгнание" денег из социалистической экономики. Он допускал, что "государству в один прекрасный момент придется, быть может, придушить умирающее денежное обращение".

В свою очередь Ю. Ларин с начала 1918 г. неоднократно пытался провести через законодательные органы власти соответствующий декрет. Именно эти деятели и стали в 1921 г. инициаторами и организаторами последней "красногвардейской" атаки на денежную систему.

Большевики пытались выработать у народа крайнее недоверие к обесценивающимся деньгам. Весьма характерно в этом отношении предложение В. И. Ленина председателю финансовой комиссии ЦК и СНК Е. Преображенскому при проведении деноминации рубля (ноябрь 1921 г.) использовать для изготовления новых денег плохую бумагу, чтобы ускорить их самоликвидацию.

Поэтому эмиссия и рост цен, за исключением короткого периода (1918 г.), когда наркомом финансов был И. Гуковский, не сдерживались, а поощрялись властью.

Если в 1916 г. уровень инфляции составил 93,5 %, в 1917 г. - 683,3, в 1918 г. - 597,5, то в 1919 г. - уже 1375,6 %. В 1922 г. цены выросли на 7300 %.

Теоретические споры о судьбе денег, стремление устранить их из жизни советского общества, отразились на наименовании новых денежных знаков, выпущенных правительством РСФСР в марте 1919 г. и в июле 1921 г. Они получили названия "Расчетные знаки РСФСР" и "Обязательства РСФСР". Прилагательного "денежный" не было в тексте, напечатанном на купюрах.

Безудержная инфляция требовала все большего и большего количества денежных знаков, увеличения их номинала. В мае 1919 г. Совет народных комиссаров (СНК) вообще отменил все ограничения на эмиссию.

В период с июля 1918 по январь 1921 гг. Народным банком России было напечатано 2,5 триллиона рублей, обеспеченных не золотом, а всем "достоянием республики".

Выпуск бумажных денег производился в "пределах действительной потребности народного хозяйства в денежных знаках".

В 1921 г. был выпущен аналог ГКО - "Обязательства РСФСР" в 100 тыс., 500 тыс., 1 млн., 5 млн., и 10 млн. рублей, что значительно увеличило в обращении количество бумажных денег.

К 1922 г. ценность купюры достоинством 100 000 руб. составляла 1 довоенную копейку. Основной денежной единицей стали миллион и миллиард рублей, которые в народе называли "лимонами" и "лимардами".

В период Гражданской войны на территории бывшей Российской империи обращалось свыше 2000 разновидностей денежных знаков.

В качестве платежного средства использовались не только денежные знаки, выпущенные при царе ("царские"), Временном правительстве ("думские" и "керенки"), многотысячные и миллионные "совзнаки", но и различные денежные суррогаты (чеки, боны, облигации государственных займов, обязательства казначейства, почтовые знаки).

В Якутии вместо денег принимали даже винные этикетки. Этикетка Мадеры служила эквивалентом одного рубля, водки - трех рублей и коньяка - двадцати пяти рублей.


Владимир АНДРИАНОВ. ИНФЛЯЦИЯ И МЕТОДЫ ЕЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ
Ответить

Фотография locus_standi locus_standi 27.11 2012

Действительно, создание империй обходится народу дорого. Однако, если рассматривать все дела в двух ипостасях - краткосрочке и долгосрочке, то во времена Петра1 и Екатерины2 краткосрочные потери ( финансовые руины топика) компенсировались в долгосрочном плане развитием (расширением) Российской империи во времена мировых империй, то есть когда это необходимо для выживания - все что происходило в русле исторической необходимости можно назвать святым.

Расширение расширением, но всегда хорошо бы помнить, какая цена за это заплачена. Приобретение даже безусловно нужной и полезной вещи по чрезмерной цене мы воспринимаем как промах, неудачу - разве нет? После Северной войны Россия обезлюдела, население сократилось от 20% до 40%!! в западных областях.
При Екатерине, не жалевшей финансов и людей для утоления своего тщеславия, - да, приобрели Крым, досталась по раздербаниванью Польши Белоруссия и т.д. - но остальное? Разговоры о просвещении в сочетании с гонениями на просветителей, лицемерное "материнское попечительство" о народе в сочетании с низведением прав крепостных до уровня животных, разглагольствования о процветании и изобилии в сочетании с огромными внешними долгами и финансовым беспределом - где здесь величие? Дети от разных фаворитов, тайком рожденные и не получившие даже намека на материнское тепло - где здесь "святость"?
Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.11 2012

Ведение воины - мероприятие страшно ресурсоёмкое.

Конечно, для утверждения величия державы не то что деньги, кровь своих граждан льется весьма обильно, даже в наше время великие державы ведут войны по всему миру, без особой причины - только чтобы отстоять свое "величие" - право попирать слабых :). Что касается Петра и Екатерины, оба они не просто транжирили ресурсы, а вносили очень большой вклад в строительство российского государства, и вклад в общем положительный. Все же войны Петра 1 мне кажутся более оправданными. Тогда решался вопрос чем будет Россия - презираемой полуколонией или сильной европейской державой. Войны Екатерины это часто циничные расправы над слабыми - Крымом или Польшей. Необходимость этих завоеваний неочевидна.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.11 2012

чего бы не наворотили петр и екатерина с денежным обращением в россии, им большевиков в этом отношении все равно не переплюнуть. те просто печатали деньги вагонами. с идеологической целью - ликвидировать денежное обращение как таковое:

Действительно, в годы гражданской войны денежные отношения уступили место натуральному обмену. В 1922-24 году была проведена денежная реформа и введена твердая денежная единица - червонец. впоследствии инфляция в ссср всегда имела место, но в целом ее сдерживали неплохо, если учесть что потребительский рынок был очень слабым, а деньги все же имели какую-то ценность вплоть до реформы 1991 г.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 27.11 2012

Действительно, создание империй обходится народу дорого. Однако, если рассматривать все дела в двух ипостасях - краткосрочке и долгосрочке, то во времена Петра1 и Екатерины2 краткосрочные потери ( финансовые руины топика) компенсировались в долгосрочном плане развитием (расширением) Российской империи во времена мировых империй, то есть когда это необходимо для выживания - все что происходило в русле исторической необходимости можно назвать святым.

это верно, но бесконечные войны екатерины кажутся чрезмерными. Иногда создается впечатление, что она просто хотела удалить генералов из СПБ, чтобы те не свергли ее с трона :)
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 27.11 2012

Расширение расширением, но всегда хорошо бы помнить, какая цена за это заплачена. Приобретение даже безусловно нужной и полезной вещи по чрезмерной цене мы воспринимаем как промах, неудачу - разве нет? После Северной войны Россия обезлюдела, население сократилось от 20% до 40%!! в западных областях.
При Екатерине, не жалевшей финансов и людей для утоления своего тщеславия, - да, приобрели Крым, досталась по раздербаниванью Польши Белоруссия и т.д. - но остальное? Разговоры о просвещении в сочетании с гонениями на просветителей, лицемерное "материнское попечительство" о народе в сочетании с низведением прав крепостных до уровня животных, разглагольствования о процветании и изобилии в сочетании с огромными внешними долгами и финансовым беспределом - где здесь величие? Дети от разных фаворитов, тайком рожденные и не получившие даже намека на материнское тепло - где здесь "святость"?

У меня всегда одна позиция - все что было, это не хорошо и не плохо - это было. Раз это было, значит это закономерно обусловлено. Вот и привожу закономерность - что все это происходило в эпоху строительства мировых империй. Поэтому нет смысла осуждать кого-то или что-то, есть смысл только попытаться понять причины этого явления.
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 27.11 2012

это верно, но бесконечные войны екатерины кажутся чрезмерными. Иногда создается впечатление, что она просто хотела удалить генералов из СПБ, чтобы те не свергли ее с трона :)


А может был демографический перегрев ( во времена Екатерины2), если судить по масштабам восстаний казаков и крестьян, а такие "тренировочные" войны, да еще с уже "загнивающими" противниками - отличный выпускной клапан.
Ответить