Армия еще при царе начала разваливаться а добил ее "приказ №1", отменявший дисциплину и подчинение офицерам. Этот приказ был разработан правыми социалистами, а не большевиками. Конечно пораженческая пропаганда большевиков ухудшала ситуацию с дисциплиной.
Да вообще непонятно зачем пораженческая пропаганда, когда власть уже у них. Да и большевики же говорили - мир без аннексий и контрибуций. Ленин трус и фанатик своей партии. Променял национальные интересы на свою ерунду.
Между прочим, Ленин был из очень приличной семьи, странно что он докатился до таких зверств.
До каких зверств?
Это всё же исторический сайт. Укажите мне на конкретные зверства Ленина? Укажите какие зверства на совести большевиков до августа 1918 года, то есть до покушения на Ленина?
Брестский мир - вечный упрек контрреволюции октября в сторону большевиков и, в частности, Ленина. Хотя, учитывая наглое поведение Троцкого, большевики вовсе не были единодушны в этом вопросе. С моей точки зрения, Ленин проявил здесь ту гибкость мышления и понимания действительности, которая почти всегда была ему присуща. Ведь в конечном итоге, все отданные территории, с течением времени большевики сумели вернуть. И даже больше... хотя последнее уже в другой теме ставиться в вину руководству Советской страны.
Это всё же исторический сайт. Укажите мне на конкретные зверства Ленина? Укажите какие зверства на совести большевиков до августа 1918 года, то есть до покушения на Ленина?
Тов. Зиновьеву в Петроград:
"Тов. Зиновьев! Только сегодня мы узнали в ЦК, что в Питере рабочие хотят ответить на убийство Володарского массовым террором и что Вы их удержали.
Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Надо поощрить энергию и массовидность террора!" (26 ноября 1918).
В Пензенский губисполком:
"Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении". (9 августа 1918).
Телеграмма в Саратов, тов.Пайкесу:
"Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты" (22 августа 1918).
В отдел топлива Московского Совдепа:
"Дорогие товарищи. Можно и должно мобилизовать московское население поголовно и на руках вытащить из леса достаточное количество дров (по кубу, скажем, на взрослого мужчину). Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете Обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы. Нетерпимы бездеятельность и халатность.
С коммунистическим приветом, Ленин " (18 июня 1920).
Тов. Сталину в Харьков:
"Пригрозите расстрелом этому неряхе, который, заведуя связью, не умеет и добиться полной исправности телефонной связи со мной" (16 февраля 1920).
Армия еще при царе начала разваливаться а добил ее "приказ №1", отменявший дисциплину и подчинение офицерам. Этот приказ был разработан правыми социалистами, а не большевиками. Конечно пораженческая пропаганда большевиков ухудшала ситуацию с дисциплиной.
Да вообще непонятно зачем пораженческая пропаганда, когда власть уже у них. Да и большевики же говорили - мир без аннексий и контрибуций. Ленин трус и фанатик своей партии. Променял национальные интересы на свою ерунду.
Германия проиграла войну в ноябре 1918 г. еще весной 18 г. немцы наступали на Париж. До осени 18 г. Россия никак бы не продержалась, даже если бы просто пассивно оборонялась.
Пораженческая пропаганда велась до захвата власти. Сразу после октябрьской революции большевики попытались организовать оборону против немцев, но из-за слабости своих вооруженных сил ничего сделать не смогли. Брестский мир это не "мир без аннексий" а вынужденный мир. Сразу после революции в Германии Ленин от условий мира отказался и попытался вернуть все территории, уступленные немцам. Что-то удалось вернуть что=то нет.
Ленин не отрицал, что мир с Германией позорный и унизительный.
«Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет … Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством».
Троцкий и другие видные большевики выступили против мира на унизительных условиях, вся остальная российская общественность сочла Брестский мир предательством. Было совершено покушение на германского посла в Москве, убийца дипломата не понес никакого наказания.
Может быть и другая версия - Ленин сотрудничал с германским генштабом и был "заслан с заданием" - заключить сепаратный мир и уступить Германии Украину и другие территории. Немцы извлекли большую выгоду из Брестского мира - они перебросили боеспособные войска на Западный фронт и начали "наступление Святого Михаэля" - последнюю отчаянную попытку взять Париж. Был достигнут значительный успех, но затем наступление захлебнулась и союзники оттеснили германские войска назад.
Вот актуальное, напоминает о том, что падение цен оздоровляет
Шмидту , Троцкому , Цурюпе , Шляпникову , Рыкову , Томскому:
"Прошу Вас собрать совещание наркомов - об оздоровлении фабрик и заводов путем сокращения количества едоков" (2 апреля 1921).
"НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов,— генералы Краснов, Марушевский, Болдырев, видный политический деятель Пуришкевич, министры Временного правительства Никитин, Гвоздев, Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений. Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…"
Другими словами, жесткость была вызвана взаимными действиями противоборствующих сторон, и ваши документы все датируются не ранее июля 1918 года. Можно ли в этом обвинять Ленина, который по сути, как я и говорил - учитывая реальность, стал проявлять ответную и последовательную политику ответного террора?
Или вам напомнить слова Путина В. о том, что нужно мочить всех террористов даже в туалете?! Поэтому с учетом ситуации 1918 года, его второй половины жестокость в приказах Ленина была если не оправдана, то соответствовала жестокости тех времен.
И ещё, чтобы почувствовать дух того времени : вспомним слова Корнилова: "Наша ошибка заключалась в том, что мы шли к власти, чтобы вешать, а нужно было вешать, чтобы прийти к власти".
Между прочим, Ленин был из очень приличной семьи, странно что он докатился до таких зверств.
До каких зверств?
Это всё же исторический сайт. Укажите мне на конкретные зверства Ленина? Укажите какие зверства на совести большевиков до августа 1918 года, то есть до покушения на Ленина?
Брестский мир - вечный упрек контрреволюции октября в сторону большевиков и, в частности, Ленина. Хотя, учитывая наглое поведение Троцкого, большевики вовсе не были единодушны в этом вопросе. С моей точки зрения, Ленин проявил здесь ту гибкость мышления и понимания действительности, которая почти всегда была ему присуща. Ведь в конечном итоге, все отданные территории, с течением времени большевики сумели вернуть. И даже больше... хотя последнее уже в другой теме ставиться в вину руководству Советской страны.
Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе… В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве….
Совет Рабоче-Крестьянской Обороны (председатель - В.И. Ленин) принял следующее Постановление:
«Совет Рабоче-Крестьянской Обороны в заседании от 15 февраля с/г., заслушав вопрос об освобождении от мобилизации всякого рода населения на расстоянии 20 верст от линии железных дорог, постановил:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю.
Согласитесь, нормальный человек такого не напишет.
Вот актуальное, напоминает о том, что падение цен оздоровляет Шмидту , Троцкому , Цурюпе , Шляпникову , Рыкову , Томскому: "Прошу Вас собрать совещание наркомов - об оздоровлении фабрик и заводов путем сокращения количества едоков" (2 апреля 1921).
"НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним ... И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…" http://www.great-cou...cija/00004.html 1. Другими словами, жесткость была вызвана взаимными действиями противоборствующих сторон, и ваши документы все датируются не ранее июля 1918 года. Можно ли в этом обвинять Ленина, который по сути, как я и говорил - учитывая реальность, стал проявлять ответную и последовательную политику ответного террора? 2. Или вам напомнить слова Путина В. о том, что нужно мочить всех террористов даже в туалете?! Поэтому с учетом ситуации 1918 года, его второй половины жестокость в приказах Ленина была если не оправдана, то соответствовала жестокости тех времен. 3. И ещё, чтобы почувствовать дух того времени : вспомним слова Корнилова: "Наша ошибка заключалась в том, что мы шли к власти, чтобы вешать, а нужно было вешать, чтобы прийти к власти".
При всём уважении к Вам, г-н Bobinnick, не могу согласится с Вашими оправданиями бандитского режима Советов до июля 1918 г. и чисто большевистского после - до 1991 г. Рубеж я взял не по расстрелу царской семьи, а событиям связанными с ликвидацией союзников по Октябрьскому вооружённому перевороту 1917 г. левых эсэров и коммунистов-анархистов.
1. "... ответную и последовательную политику ответного террора" это что-то новенькое в оправдание истребления собственного народа. Сами сможете понять? В силу двойного употребления слова "ответный" даже сомневаюсь, чем кроме "Краткого курса" Вы можете аргументировать подобное утверждение. Грузить фактами не буду, но расстрел из пушек детей-курсантов у нас в Питере (памятник убийцам-отморозкам до сих пор ещё стоит на ул. Пионерской ПС) у меня никак не уходит из головы...
2. С чем сравнили? С борьбой Путина с убийцами-террористами? Боюсь, что тогда Вам лично придётся пережить что-то похожее, когда людей будут убивать за то, что они Корана не знают или какой-то другой национальности...
3. При всём моём уважении к Корнилову, я не думаю, что все участники Белого движения стремились взять власть, чтобы "вешать". Порядок они стремились восстановить, уважение к праву на результаты своего труда, к закону... Бандиты считали, что именно они получили после Октября 17 г. право ими распоряжаться и вершить суд согласно своему "революционному" пониманию... Некоторые мои предки тоже оказались под очарованием этим таких понятных и простых идей при всём их идиотизме... Дорого заплатили за своё самомнение.
НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер.
Аха
Тов. Сталину в Харьков: "Пригрозите расстрелом этому неряхе, который, заведуя связью, не умеет и добиться полной исправности телефонной связи со мной" (16 февраля 1920).
У чувака в трубке затрещало, сразу расстрелять. Опыт то горький, кто спорит. Адресат, кста, не позволяет посчитать это невинной шуткой
Вот актуальное, напоминает о том, что падение цен оздоровляет
Шмидту , Троцкому , Цурюпе , Шляпникову , Рыкову , Томскому:
"Прошу Вас собрать совещание наркомов - об оздоровлении фабрик и заводов путем сокращения количества едоков" (2 апреля 1921).
"НАЧНЕМ с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним ... И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…" http://www.great-cou...cija/00004.html
1. Другими словами, жесткость была вызвана взаимными действиями противоборствующих сторон, и ваши документы все датируются не ранее июля 1918 года. Можно ли в этом обвинять Ленина, который по сути, как я и говорил - учитывая реальность, стал проявлять ответную и последовательную политику ответного террора?
2. Или вам напомнить слова Путина В. о том, что нужно мочить всех террористов даже в туалете?! Поэтому с учетом ситуации 1918 года, его второй половины жестокость в приказах Ленина была если не оправдана, то соответствовала жестокости тех времен.
3. И ещё, чтобы почувствовать дух того времени : вспомним слова Корнилова: "Наша ошибка заключалась в том, что мы шли к власти, чтобы вешать, а нужно было вешать, чтобы прийти к власти".
При всём уважении к Вам, г-н Bobinnick, не могу согласится с Вашими оправданиями бандитского режима Советов до июля 1918 г. и чисто большевистского после - до 1991 г. Рубеж я взял не по расстрелу царской семьи, а событиям связанными с ликвидацией союзников по Октябрьскому вооружённому перевороту 1917 г. левых эсэров и коммунистов-анархистов.
1. "... ответную и последовательную политику ответного террора" это что-то новенькое в оправдание истребления собственного народа. Сами сможете понять? В силу двойного употребления слова "ответный" даже сомневаюсь, чем кроме "Краткого курса" Вы можете аргументировать подобное утверждение.
Грузить фактами не буду, но расстрел из пушек детей-курсантов у нас в Питере (памятник убийцам-отморозкам до сих пор ещё стоит на ул. Пионерской ПС) у меня никак не уходит из головы...
2. С чем сравнили? С борьбой Путина с убийцами-террористами? Боюсь, что тогда Вам лично придётся пережить что-то похожее, когда людей будут убивать за то, что они Корана не знают или какой-то другой национальности...
3. При всём моём уважении к Корнилову, я не думаю, что все участники Белого движения стремились взять власть, чтобы "вешать". Порядок они стремились восстановить, уважение к праву на результаты своего труда, к закону...
Бандиты считали, что именно они получили после Октября 17 г. право ими распоряжаться и вершить суд согласно своему "революционному" пониманию... Некоторые мои предки тоже оказались под очарованием этим таких понятных и простых идей при всём их идиотизме...
Дорого заплатили за своё самомнение.
При всем моем уважении, лепить из белогвардейской сволочи ангелов хранителей российской государственности - значит поступать так, как вас воспитали при коммунистическом режиме, то есть... по большевистски.
Я внимательно читал не только советскую литературу по истории, но, начиная примерно, с середины восьмидесятых увлекся эмигрантской литературой, которую мне дарил мой друг, имевший возможность её привозить из-за границы. Эти книги до сих пор находятся на моей "ближней" полке. В первую очередь это мемуары Деникина А.П., затем редкая книга "Белая сибирь" Сахарова К. Очень интересно было читать о генерале Каппеле, противнике Чапаева...
И вот что я хочу сказать, Ленин по сравнению с некоторыми генералами и атаманами белого движения с его приведенными выше цитатами, просто "мягкий" руководитель.
И в отличии от вас, я не осуждаю своих предков, которые воевали за красных, воевали за лучшую жизнь, мечту, которая, увы ей и осталась. Только дэбил думает, что он знает будущее. Человек же живет настоящим и своими надеждами. А мои родные не только воевали против белых, но воевали и победили во второй мировой, сумели поднять страну из разрухи... Впрочем, грузить известными фактами я тоже не буду. Причем мои родные порой платили своей жизнью ради... моей.
Поэтому я не имею моральное право предавать их память, их надежды и их жизнь. Пускай даже подобие их мечты и кануло в вечность. Я знаю только одно, когда была разгромлена парижская коммуна, то волна расстрелов и крови без суда и следствия было обычным делом. Число казненных исчислялись десятками тысяч. Если бы подобное произошло в России при поражении большевиков, то зная менталитет своего народа, количество жертв было бы на порядки больше.
А потому гражданская война в России была как никакая другая жестока и бескомпромиссна. И ваши инсинуации о якобы геноциде своего народа в этот период считаю в лучшем случае неуместными.
Если бы подобное произошло в России при поражении большевиков, то зная менталитет своего народа, количество жертв было бы на порядки больше.
Необоснованные домыслы. Впрочем, ненужные. Поражения большевиков не могло быть по определению, т.к. войск у них было в 10-20 раз больше, чем у белых. То, что принято называть гражданской войной была просто масштабная зачистка
Максиму Горькому:
"Короленко ведь почти меньшевик. Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками ". Нет, таким " талантам " на грех посидеть недельки в тюрьме". "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно" (15 сентября 1919).
А этому чувачку повезло, хлебца добавили. А мог бы полоснуть
Смольный, Зиновьеву:
"Знаменитый физиолог Павлов просится за границу. Отпустить за границу Павлова вряд ли рационально, так как и раньше он высказывался в том смысле, что, будучи правдивым человеком, не сможет, в случае возникновения соответственных разговоров, не высказаться против советской власти и коммунизма в России. Ввиду этого желательно было бы, в виде исключения, предоставить ему сверхнормативный паек" (25 июня 1920).
«Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет … Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством».
Здрасьте, о том и речь, что Ленин полоумный фанатик, которому плевать на всё, в т.ч. на национальные интересы, лишь бы его политидеология захватила власть. И не только фанатик, но и трус и перестраховщик.
Временное правительство мир не заключало, и не Россия нападала на Германию, а Германия на Россию. Логика в стиле "А чего это Германия проигрывает Первую мировую войну, давайте ка заключим мир и дадим ей возможность перебросить 40 лучших дивизий на Западный фронт, дадим ей кучу материальных возможностей".
Вот что писал Тихон:
Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9 - 10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту Родины, бежать с полей сражения. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что «больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя» (Ин. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.
Отказавшись защищать Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска.
Против кого вы их ведете?
Вы разделили весь народ на враждующие между собой страны и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и вместо мира искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян поставить торжество призраку мировой революции.
В то время как германский генеральный штаб пришёл к выводу, что поражение второго рейха неминуемо, Германии удалось навязать Советскому правительству, в условиях нарастающей гражданской войны и начавшейся интервенции Антанты, дополнительные соглашения к Брест-Литовскому мирному договору. 27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии — фон П. Гинце и И. Криге.
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. До следующей отправки дело не дошло. Почти всё поступившее в Германию российское золото было впоследствии передано во Францию в качестве контрибуции по Версальскому мирному договору.
Может быть и другая версия - Ленин сотрудничал с германским генштабом и был "заслан с заданием" - заключить сепаратный мир и уступить Германии Украину и другие территории.
В это я как раз не верю. Всё же немецких империалистических хищников Ленин тоже не любил. Просто перестраховщик и фанатик.
Его так же напугали и свядомые БНР и УНР, которые были жизнеспособны только в условиях германской оккупации и никогда не пользовались широкой народной поддержкой, что он провёл оголтелую украинизацию и белорусизацию.
