←  Артефакты

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Двуглавый орёл

Фотография Jim Jim 27.12 2019

"Двуглавого орла как государственный герб принял Фридрих III, отец того императора Максимилиана, с которым имел дипломатические контакты Иван III. Это произошло в 1442 г. На лицевой стороне его печати - тронное изображение императора с регалиями, а на обороте - двуглавый орел. Такое же расположение изображений на печати Ивана III 1497 г. Даже эта мелкая деталь свидетельствует о стремлении Ивана III подчеркнуть свою одноранговость с императором Священной Римской империи. Лицевую сторону указанной печати Ивана III занимало конное изображение самого великого князя (а не его святого патрона, как раньше), хотя вся сцена борьбы с драконом соответствовала рассказу о чуде св.Георгия со змием. На печати Ивана III поза всадника чрезвычайно выразительна. Высоко поднятой рукой, которая разрывает нижний обод надписи, он держит копье и поражает им дракона, распростертого у ног коня. Эта поза стала позднее канонической. Она воспроизводилась вплоть до начала XVII в."

Какая эта мелкая деталь? У любой печати есть аверс и реверс. У Фридриха на аверсе тронное изображение, а Ивана -конное (если это Иван, а не Георгий Победоносец?). То, что у них на реверсах гербы (эмблемы), так это обычное явление для 15-16 века.

 

"Вернемся, однако, к орлу. Его изображение на печати Ивана III обнаруживает наибольшее стилистическое сходство с габсбургским орлом, что, возможно, свидетельсвует в пользу "имперской" теории."   По: Хорошкевич А.Л. Символы русской государственности 1993 с.27

У вас на Историчке специальные курсы были по нарезке цитат под себя?

Читаем полностью абзац у Хорошкевич ( с.27-28):

Хорошкевич.jpg

Ответить

Фотография Jim Jim 27.12 2019

В более широком смысле

В каком широком смысле? Я не понимаю, что такое копия в широком смысле. Все похожие изображения теперь копией называются? Чем вот это изображение не копия?

Прорись мангупского орла.jpg

 

Вот вы этим и занялись, в чем не было нужды.

Судя по всему этим именно Кучкин занимается. Поэтому: 

точка зрения В.А. Кучкина не была безоговорочно воспринята специалистами.  

 

 

Печати 1497 г. посвящен специальный раздел в монографии Н. А. Соболевой, которая составила и перечень сохранившихся и упоминаемых в документах экземпляров печатей 1497 года 10 . Опираясь на имеющиеся в литературе данные о печати 1497 г., Соболева пришла к ряду не вполне строгих заключений. Соглашаясь с Алефом в том, что двуглавый орел помещен на печать Ивана III под влиянием сфрагистических традиций Габсбургов, она одновременно пишет о его сходстве с эмблемой двуглавого орла на памятниках Морей, родины Софьи Палеолог. .."

Обсуждение доклада Соболевой с участием Кучкина и др. историков ( в т.ч. Хорошкевич):

http://ebookiriran.r...=8&view=article

Ответить

Фотография Gurga Gurga 27.12 2019

Лицевую сторону указанной печати Ивана III занимало конное изображение самого великого князя (а не его святого патрона, как раньше), хотя вся сцена борьбы с драконом соответствовала рассказу о чуде св.Георгия со змием. На печати Ивана III поза всадника чрезвычайно выразительна. Высоко поднятой рукой, которая разрывает нижний обод надписи, он держит копье и поражает им дракона, распростертого у ног коня. Эта поза стала позднее канонической. Она воспроизводилась вплоть до начала XVII в.

Версия у кого заимствовали:

 

1.Чореф М. М. К вопросу о причинах появления изображений святых всадников на монетах причерноморских христианских государств XIII – XV вв. / М. М. Чореф // Научный диалог. – 2013. – № 11 (23) : История. Социология. Философия. – С. 53–70.

“Статья посвящена выяснению причин появления изображений святых всадников на монетах христианских государств Причерноморья в XIII—XV вв… Всадники вновь появились на монетах христианских государств региона только в XIII веке. Идею их размещения заимствовали у Сельджуков. Отличие состояло лишь в том, что оружие в руках правителя было заменено на диканикий.”

2.Сейфеддини М.А. Монеты ильханов XIV века - Академия наук Айзербажанской СССР, 1968. — 220 c.

“Медные монеты под названием «мангыры» чеканили в первой половине XII в. при султане Рукн-ад-дине Масуде I “

3. Юсупова С. А. Начало монетной чеканки в государстве анадолийских туркмен-сельджуков // Молодой ученый. — 2014. — №3. — С. 739-741.

“О начальном этапе собственной монетной чеканки в государстве Анадолийских сельджуков выдвигаются различные гипотезы. По сведениям В.Гордлевского [11,c.122] собственная монетная чеканка этого государства начинается в период правления султана Рукнеддина Масуда (1116–1156). Первые монеты именовались «мангыр» [12,c. 2].

 

Согласно данным А. К. Маркова и Р. Р. Фасмера [15, c.374, 16, c.34] первые монеты, принадлежащие анадолиским сельджукам, были медными и начали чеканиться в период правления султана Меликшаха ибн Гылыч Арслана (1107–1116). На лицевой стороне (аверс) монет, принадлежащих Меликшаху изображена фигура воина на коне, движущегося  вправо, на обратной стороне (реверс) в трёх строках помещена надпись «Абу-аль Фатх Меликшах бин Гылыч Арслан».”

 

Малик-шах I, также известный как Мелик-шах тур. Melikşah — султан Рума с 1110 по 1116 год.

 

Масуд I, также известный как Рукн ад-дин Масуд султан Рума с 1116 по 1156 годы.

Рукн ад-дин Сулейман-шах, также известный как Рукн эд-дин — султан Рума в 1196—1204 годах.

 

Mangir.GIF.614745e1ddd3aa3b51614b2557ac3

монета “змееборец” Рукн ад-дин Сулейман шаха II

Ответить