Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

300 лет назад Московское царство стало Империей

московское царство российская империя империя петр великий

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 278

#21 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 27.01.2021 - 22:20 PM

В 1717 году активизировалась дипломатическая переписка между Россией и Испанией. 20 сентября 1719 г. в письме к посланнику России в Голландии Куракину Петр I предписывал «всемерно гишпанской стороны искать» и выразил пожелание назначить к мадридскому двору постоянного российского посла. 22 апреля 1722 г. состоялось назначение князя Голицына постоянным дипломатическим представителем России в Испании. В качестве ответного шага Испания назначила герцога де Лириа послом Испании в России.

 

Однако вскоре в отношениях между странами наступил период отсутствия или слабой дипломатической активности, что определялось расстановкой сил на дипломатической арене Европы. Имело значение также то обстоятельство, что тогда испанский двор не признавал императорского титула русских государей. Титул был признан лишь в 1759 году королем Карлом III. В 1763 году он подтвердил признание специальным посланием Екатерине II. Это решение было расценено русским кабинетом как «в высшей степени своевременный акт». Последующий этап в развитии русско-испанских связей отличался регулярностью политических контактов.

http://vostlit.narod...us_Isp/pred.htm


  • 0

#22 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 28.01.2021 - 00:07 AM

 

В 1717 году активизировалась дипломатическая переписка между Россией и Испанией. 

 В 1763 году он подтвердил признание специальным посланием Екатерине II.

http://vostlit.narod...us_Isp/pred.htm

 

А как испанский двор называл в переписке "российских императоров" с 1717 по 1763 год? Московскими царями?


  • 0

#23 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 00:41 AM

В 1730–1759 гг. дипломатические отношения между Испанией и Россией были фактически прекращены.


  • 0

#24 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 00:55 AM

А как испанский двор называл в переписке "российских императоров" с 1717 по 1763 год?

Первая дата, как видно, выбрана произвольно.

http://vostlit.narod...sp/41-60/48.htm

http://vostlit.narod...s_Isp/index.htm


  • 0

#25 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 01:10 AM

В 30–40-е гг. XVIII в. дипломатические отношения между Россией и Испанией, которые и прежде нельзя было назвать оживленными, фактически прекратились. C 1730 г. переписка между российским и испанским дворами осуществлялась через российского посланника в Париже князя А. Кантемира. Причиной охлаждения отношений между Россией и Испанией стал тот факт, что в разгоревшейся в это время в Европе войне «за австрийское наследство»2 оба государства оказались в противоположных лагерях. Стремление Испании выявить позицию России в этой войне было основной целью направления испанского посланника в С.-Петербург в 1741 г. Граф де Бена, назначенный на этот пост, доехал до Парижа, задержавшись там почти на год. В ответ Бирон, бывший регентом при малолетнем Иоанне Антоновиче, в октябре 1741 г. повелевает российскому посланнику в Копенгагене П. Чернышеву покинуть датский двор и отправиться полномочным посланником в Испанию. В рескрипте Чернышеву от 31 октября 1741 г. сказано, чтобы он сообщил {194} о своем отправлении Кантемиру, ибо граф де Бена медлит с отъездом из Парижа, ожидая, когда тронется в путь российский посланник. Елизавета Петровна, вступив на российский престол, повелела в феврале 1742 г. направить посланником вместо Чернышева А.C. Мусина-Пушкина. Тот, прибыв 1 октября 1742 г. в Гаагу, получил рескрипт, в котором ему было сказано, что, поскольку граф де Бена еще не выехал из Парижа, Мусину-Пушкину остановиться в том месте, где он находится, и не трогаться в путь до отъезда из Парижа де Бены1. Испанский посланник не торопился выехать в Россию, и, в конце концов, Филипп V отменил его назначение и направил в Польшу. Мусин-Пушкин же в июле 1743 г. получил указ о назначении его губернатором Архангелогородской области и весной 1744 г. вернулся в Россию2.

 

Формальным поводом для этого послужил отказ испанского короля проставлять императорский титул в грамотах, адресованных российским государям. В 1745 г. Елизавета Петровна направила Филиппу V грамоту о браке великого князя Петра Федоровича с великой княгиней Екатериной Алексеевной. Но в ответной грамоте Филиппа V опять не был указан императорский титул, а потому российский посол в Париже не принял ее, а возвратил обратно3. Вступив на испанский престол, Фердинанд VI не пожелал восстанавливать переписку между двумя дворами, не находя причины «для чего б старой титул отменить, которой предки его с нашими имели, к тому ж де и никакого соглашения с гишпанским двором о императорском титуле не было»4. И хотя полного разрыва между Испанией и Россией не произошло, отношения поддерживались лишь на уровне секретарей дипломатических миссий. {195}

 

 

2 Франция и Пруссия возглавили один воюющий лагерь, а Англия и Австрия – другой. К последнему в 1748 г. присоединилась и Россия. См. об этом подробнее: Anderson M.S. The War of the Austrian Succession, 1740–1748. – London – New York, 1995. {194}

 

1 АВПРИ. Ф. СРИ. Д. 134. Л. 2–10. Д. 136. Л. 1–2. Д. 137. Л. 1–3.

 

2 Бантыш-Каменский Н.Н. Обзор… – С. 169.

 

3 Там же.

 

4 Россия и Испания… – С. 150. {195}

 

Волосюк О.В. Внешняя политика Испании в XVIII веке: становление испано-русских отношений. М.: РУДН, 2011. С. 194–195.


  • 0

#26 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 28.01.2021 - 01:16 AM

 

 

 

Формальным поводом для этого послужил отказ испанского короля проставлять императорский титул в грамотах, адресованных российским государям. 

 

А почему испанцы отказывали в признании России "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?


Сообщение отредактировал Пугач: 28.01.2021 - 01:16 AM

  • 0

#27 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 01:30 AM

А как испанский двор называл в переписке "российских императоров" с 1717 по 1763 год?

Кстати, Пугач, вы забыли, что Россия стала империей в 1721 г., а вовсе не 1717 г. Первое российское посольство прибыло в Испанию в 1668 г.


  • 0

#28 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 28.01.2021 - 01:32 AM

 

А как испанский двор называл в переписке "российских императоров" с 1717 по 1763 год?

Кстати, Пугач, вы забыли, что Россия стала империей в 1721 г., а вовсе не 1717 г. Первое российское посольство прибыло в Испанию в 1667 г.

 

ОК. 

 

Почему после 1721 года испанцы отказывали в признании России "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?


Сообщение отредактировал Пугач: 28.01.2021 - 01:32 AM

  • 0

#29 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 01:45 AM

Почему после 1721 года испанцы отказывали в признании России "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?

Я уже цитировал информацию об аргументах испанского короля Фердинанда VI (1746–1759) в вопросе об императорском титуле российских монархов.

http://istorya.ru/fo...e=2#entry536452


  • 0

#30 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 28.01.2021 - 01:52 AM

 

Почему после 1721 года испанцы отказывали в признании России "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?

Я уже цитировал информацию об аргументах испанского короля Фердинанда VI (1746–1759) в вопросе об императорском титуле российских монархов.

http://istorya.ru/fo...e=2#entry536452

 

Это не ответ. Это объяснение наших историков, а не испанцев.

 

Империя с 1721 года. 

 

Война за "австрийское наследство" с 1740 года.

 

Почему Испания с 1721 года по 1740 год не признавала Московское царство "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?


  • 0

#31 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 02:02 AM

Это не ответ. Это объяснение наших историков, а не испанцев.

И снова вы ошиблись. Следовало дочитать текст цитаты до конца.

 

57. ВЫПИСКА ИЗ РЕСКРИПТА КОЛЛЕГИИ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ПОЛНОМОЧНОМУ ПОСЛУ РОССИИ ВО ФРАНЦИИ ГРАФУ А. П. БЕСТУЖЕВУ-РЮМИНУ И ИЗ ЕГО ДОНЕСЕНИЯ В КОЛЛЕГИЮ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ 1

 

С.-Петербург, 11 [22] июня 1759 г.

 

Из корреспонденции предместника Вашего князя Антиоха Кантемира 1740-го, 1741-го и 1742-го годов Вы упователно уже известны, каким образом вознамерился гишпанской двор в 1740-м году для возстановления корреспонденции, утверждения добраго согласия и постановления трактата о купечестве с здешнею империею к общей обоих народов ползе отправить сюда своего министра, к чему и действително назначил тогда графа Делбена 2, желая, чтоб взаимно и здешней министр к гишпанскому двору прислан был. И что по учиненному о сем помянутому князю Кантемиру от бывшаго тогда при француском дворе гишпанского посла княза Кампофлорида уведомлению и по его, Кантемиреву, сюда доношению назначен был с здешней стороны к гишпанскому двору министром сперва камергер граф Петр Чернышев, а потом камергер Пушкин (которой в 1742-м году и отправлен был), но в Голандии остановился и ко двору гишпанскому не доехал затем, что помянутой граф Делбен, хотя и отправлен же был сюда, но, приехав в Париж, остановился, под разными претекстами бытность свою тамо продолжил, а сюда не поехал. А как напоследок с стороны гишпанскаго двора об оной министров взаимной отсылке совсем в молчании оставлено, то и мы каммергеру Пушкину из Голандии назад в Россию отъехать повелели.

 

После оного граф Делбен определен от его двора министром к полскому двору, в которое время и Вы, будучи при оном, в 1746-м году доносили нам от 5-го августа, что он по указу двора своего обявил Вам, что нынешней король гишпанской о кончине отца своего нотификации нам не чинит для того, что пред тем писанная граммата, за неупотреблением в ней титула императорскаго, от нашего в Париже министра возвращена была. А король, его государь, никакой притчины не находит, для чего б старой титул отменить, которой предки его с нами и с нашими предками употребляли, к тому ж де и никакого соглашения с гишпанским двором о императорском титуле не было. И так по сие время никакой корреспонденции у нас с оным нет.

http://vostlit.narod...sp/41-60/57.htm

 

Через 2 месяца упомянутый здесь король Испании Фердинанд VI умер.


  • 0

#32 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 02:15 AM

Почему Испания с 1721 года по 1740 год не признавала Московское царство "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?

Во-первых, напрасно вы не стали внимательно читать процитированный текст, где содержался ответ на ваш вопрос. Во-вторых, испанские короли долго упорствовали в вопросе о титулах, т.к. не были заинтересованы в установлении дружественных отношений с Российской империей. Признание императорского титула российских государей со стороны Испании затянулось на 38 лет. На 30 лет (1730–1760) приходится фактическое прекращение дипломатических отношений между Россией и Испанией.


  • 0

#33 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 28.01.2021 - 02:35 AM

 

Почему Испания с 1721 года по 1740 год не признавала Московское царство "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?

Во-первых, напрасно вы не стали внимательно читать процитированный текст, где содержался ответ на ваш вопрос. Во-вторых, испанские короли долго упорствовали в вопросе о титулах, т.к. не были заинтересованы в установлении дружественных отношений с Российской империей. Признание императорского титула российских государей со стороны Испании затянулось на 38 лет. На 30 лет (1730–1760) приходится фактическое прекращение дипломатических отношений между Россией и Испанией.

 

Вы подаете российскую версию.

 

А меня интересует испанская версия.

 

Вы не понимаете моего вопроса?

 

Почему Испания с 1721 года по 1740 год не признавала Московское царство "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?


  • 0

#34 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 02:35 AM

Война за "австрийское наследство" с 1740 года.

Эта война здесь ни при чём.
 

В 1730 г. Россия, уступая требованиям Австрии, с которой Испания разорвала Венский союзный договор, отозвала из Мадрида своего представителя. Одновременно из Москвы выехал и испанский посланник. Дипломатические отношения между Россией и Испанией были разорваны на долгие 30 лет, и только после вступления на испанский престол Карл III, как и много лет назад Петр I, инициировал восстановление отношений и обмен дипломатическими представителями.

 

Волосюк О.В. Внешняя политика Испании в XVIII веке: становление испано-русских отношений. М.: РУДН, 2011. С. 10.


  • 0

#35 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 02:40 AM

Вы подаете российскую версию.

 

А меня интересует испанская версия.

Вы до сих пор не поняли, что я привёл аргументы испанского короля Фердинанда VI, которые касаются непризнания императорского титула российских монархов. Если они вам не нравятся, это не значит, что их не было.


  • 0

#36 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 02:55 AM

Почему после 1721 года испанцы отказывали в признании России "империей"?

Нужно учитывать конкретные исторические обстоятельства официального признания. Великобритания, Франция и Священная Римская империя также далеко не сразу признали императорский титул российских государей. Это произошло лишь в 1740-х гг. при Елизавете Петровне.


  • 0

#37 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 28.01.2021 - 03:05 AM

 

Вы подаете российскую версию.

 

А меня интересует испанская версия.

Вы до сих пор не поняли, что я привёл аргументы испанского короля Фердинанда VI, которые касаются непризнания императорского титула российских монархов. Если они вам не нравятся, это не значит, что их не было.

 

Когда правил Фердинанд Шестой? С 1746 года.

 

А я вас о чем спросил? 

 

Почему Испания с 1721 года по 1740 год не признавала Московское царство "империей"?

 

Что, по их мнению, было "не так"?

 

Что они писали по этому поводу? Как они это объясняли?


  • 0

#38 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 28.01.2021 - 03:16 AM

Когда правил Фердинанд Шестой? С 1746 года. А я вас о чем спросил?

Сейчас процитирую:

 

А почему испанцы отказывали в признании России "империей"?

http://istorya.ru/fo...e=2#entry536453

 

Почему после 1721 года испанцы отказывали в признании России "империей"?

http://istorya.ru/fo...e=2#entry536458
 

Почему Испания с 1721 года по 1740 год не признавала Московское царство "империей"?

Филипп V не правил Испанией до 1740 г. Его годы правления – 1700–1746 (с небольшим перерывом). Следующий испанский король Фердинанд VI продолжил его линию в отношении России, так что вряд ли у них были различные причины непризнания титула российских государей. В 1721–1740 гг. существовала лишь Российская империя.


  • 0

#39 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 28.01.2021 - 04:44 AM

 

 

Почему Испания с 1721 года по 1740 год не признавала Московское царство "империей"?

Филипп V не правил Испанией до 1740 г. Его годы правления – 1700–1746 (с небольшим перерывом). Следующий испанский король Фердинанд VI продолжил его линию в отношении России, так что вряд ли у них были различные причины непризнания титула российских государей. В 1721–1740 гг. существовала лишь Российская империя.

 

Вы утверждаете, что с 1721 года по 1740 год Испания признавала Московское царство "империей"?


  • 0

#40 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18433 сообщений
1729
Сенатор

Отправлено 28.01.2021 - 06:04 AM

а что получила Россия с переименования в империю? Ответ очевиден: вообще ничего.

Россия получила повышение международного статуса и престижа. Аналогично курфюрст Бранденбурга в 1701 г. стал королем Пруссии, хотя фактически территория Пруссии не изменилась.


  • 0





Темы с аналогичным тегами московское царство, российская империя, империя, петр великий

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru