Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Pусь, князь Игорь и Х век


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 297

#21 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 07.11.2018 - 22:24 PM

Доп. информация: http://www.vostlit.i...frametext3.htm - Саксонский хронист (XI-XII в.) 938. Ингер, король руссов, зная, что войска греков уведены против саррацин и рассеяны для охраны островов, прибыл с тысячью, и даже более, кораблей для того, чтобы захватить Константинополь.   Ну дался им этот Ингер! Почему не Ингор?

См. коммент.1 : Текст заимствован Саксонским анналистом из хроники Эккехарда и восходит к "Antapodosis" Лиутпранда.

 

Ингер потому что заимствовано у Лиутпранда.


  • 0

#22 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 07.11.2018 - 22:25 PM

В этом разделе пустую тему создайте

На звание профессионала в той области не претендую. Нечего мне там делать и теме тоже.

Моё дело анализировать древние хроники и удивляться аргументам дипломированных лингвистов.


  • 0

#23 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 07.11.2018 - 22:35 PM

Кстати, ещё одно упоминание Ингера. Сигеберт из Жамблу (лат. Sigebertus Gemblacensis) (ок. 1030 — 5 октября 1112) — средневековый монах из бенедиктинского аббатства Жамблу. Автор всемирной хроники, охватывающей период с 381 по 1111 гг. http://www.vostlit.i.../frametext7.htmСИГЕБЕРТ ИЗ ЖАМБЛУ. ХРОНИКА. CHRONICA SIGEBERTI EMBLACENSIS  «Игорь (Inger), король Руси, зная, что греческое войско уведено против сарацин и рассеяно для защиты островов, пришёл с более чем 1000 кораблей для взятия Константинополя, настолько уже уверенный в победе, что велел не убивать греков, а брать их в плен».

Опять использование текста Лиутпранда:

https://www.dmgh.de/...00:00&zoom=0.75


  • 0

#24 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 07.11.2018 - 22:45 PM

Опять использование текста Лиутпранда

Не сомневаюсь. Но удивляет, что упорно пишут имя Ингер, а не какое-нибудь другое - из тех,что упоминались выше. За два века могли бы разобраться, как зовут русского князя. :(


  • 0

#25 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 07.11.2018 - 22:58 PM

Докажите.

Так В ЛАТИНСКОМ ОРИГИНАЛЕ Жития Хлодвига. Что тут ещё доказывать? Берите оригинал и зачитывайтесь. Там стоит Ингорамм. Никаких Ингерманнов нет и в помине.

 

 

Назаренко предполагает, а вы убеждены. Почувствуйте разницу.

Я убеждён, потому что знаю кто таков был Лиутпранд.

 

 

Ну дался им этот Ингер! Почему не Ингор? ))

Латинская традиция. Ещё от Лиутпранда или его источника (отчима).


  • 0

#26 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 07.11.2018 - 23:24 PM

У греков была Ингермина

Может все-таки Ингерина. Ευδοκία Ιγγερίνα.


  • 0

#27 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 08.11.2018 - 00:38 AM

В ЛАТИНСКОМ ОРИГИНАЛЕ Жития Хлодвига... Там стоит Ингорамм. Никаких Ингерманнов нет и в помине.

Других книжек не читали?

 

Латинская традиция. Ещё от Лиутпранда или его источника (отчима).

Или - или. Опять своё мнение выдаёте за аксиому.

 

Может все-таки Ингерина.

Да. Так даже лучше - мужское имя Ингер, а женское Ингерина. Всё логично.


  • 0

#28 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 08.11.2018 - 00:59 AM

Других книжек не читали?

Покажите первоисточник где Ингорамм назван Ингерманом.

 

 

Или - или. Опять своё мнение выдаёте за аксиому.

Нет, блин, Ингера напавшего на Константинополь заимствовали через (несуществовавшего) Ингермана.

 

 

Да. Так даже лучше - мужское имя Ингер, а женское Ингерина. Всё логично.

В греческом -ина - это женское окончание, означающее принадлежность. Например Карвонопс-ина, Лакап-ина.


  • 0

#29 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 08.11.2018 - 01:07 AM

Нет, блин, Ингера напавшего на Константинополь заимствовали через (несуществовавшего) Ингермана.

Читайте Riché, Pierre. The Carolingians: a Family who Forged Europe. Там всё есть. Потом расскажете.

 

В греческом -ина - это женское окончание, означающее принадлежность. Например Карвонопс-ина, Лакап-ина.

Рад, что вы меня поддержали. Давно бы так!


Сообщение отредактировал Викинг: 08.11.2018 - 01:08 AM

  • 0

#30 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 08.11.2018 - 01:26 AM

Марк:

И даже после этого никто не собирался вновь созданную тему про Игоря отправлять в фабулу.

Вы путаете две разные темы. На ваш произвол по одной теме я жаловался, а новую тему создал, поскольку происхождение Игоря - краеугольный камень версии о происхождении руси.

В бытность модератором я переносил в Фабулу отдельные посты (Зырянина и др.), а вы норовите перенести разом всю тему, причём без объяснений. Так порядочный старожил-модератор не должен поступать!


  • 0

#31 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 08.11.2018 - 01:30 AM

Да. Так даже лучше - мужское имя Ингер, а женское Ингерина. 

Что за глупость? Ее имя- Ευδοκία/Евдокия. Ингерина-патроним. 


  • 0

#32 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 08.11.2018 - 01:41 AM

Читайте Riché, Pierre. The Carolingians: a Family who Forged Europe. Там всё есть. Потом расскажете.

Типа вы читали Pierre Riché? Гы-гы-гы. :D

Ваши цитаты не более, чем перепечатки из википедии. 

 

А вот имя графа из источника первой половины IX века:

4. Supradictus vero Hludowicus postquam ad aetatem pervenit, desponsavit sibi filiam nobilissimi ducis Ingorammi, qui erat filius fratris Hruotgangi, sancti pontificis. Supradicta vero virgo Irmingarda vocabatur, quam cum consilio et consensu patris reginam constituit, atque ex ea tres filios habuit adhuc vivente patre, quorum unus vocabatur Hlutharius, alter Pippinus, tertius aequivocus eius Hludowicus.

 

http://www.thelatinl...m/theganus.html

Ingoramm его имя.


  • 0

#33 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 08.11.2018 - 01:42 AM

Вы путаете две разные темы.

 

Я вам объяснял уже почему тема была отправлена в Фабулу: "Не следует множить сущности без необходимости". 

P.S.

И почему вы снова решили обсуждать жалобу здесь, а не там где ее накатали? 


  • 0

#34 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 08.11.2018 - 01:52 AM

Читайте Riché, Pierre. The Carolingians: a Family who Forged Europe. Там всё есть. Потом расскажете.

Скиньте... Ну, раз читаете...

 

 

Рад, что вы меня поддержали. Давно бы так!

Я никого не поддерживаю. Просто констатирую факты. Не обольщайтесь.

 

 

Ingoramm его имя.

Ему уже сто раз это показывали. Всё неймётся...


  • 0

#35 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 08.11.2018 - 02:03 AM

И объясняли, что из этого получится в древнерусской передаче. Правда эти посты он проигнорировал, посчитав видимо несущественными. Надергал лишь то, что  как ему кажется доказывает его правоту. 


  • 0

#36 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 08.11.2018 - 02:43 AM

В бытность модератором я переносил в Фабулу отдельные посты (Зырянина и др.), а вы норовите перенести разом всю тему, причём без объяснений. Так порядочный старожил-модератор не должен поступать!

Старая японская мудрость гласит: "Если хочешь смерти врага, сядь на берегу и жди, когда течение вынесет его тело".

PS Надеюсь, что дождусь, когда течением снесет и норманизм, как лженауку.
  • 0

#37 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 08.11.2018 - 08:50 AM

Надеюсь, что дождусь, когда течением снесет и норманизм, как лженауку.

 

Надеешься на авось, так и рыбалку брось.  :D


  • 0

#38 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 08.11.2018 - 10:57 AM

Ее имя- Ευδοκία/Евдокия. Ингерина-патроним.

Зачем повторяться? Я уже цитировал Назаренко: "это "Iγγερ, имя отца знаменитой Евдокии Ингерины".

Патроним тоже имя (типа middle name). Ингерина - женский вариант патронима.

 

Тут странно другое: Iγγωρ у Константина Багрянородного (ок. 950 г.), Iγγoρoϛ у Льва Дикона (ок. 990 г.), но Inger у Лиудпранда Кремонского (949 г.). Назаренко полагает, что "у византийского столичного осведомителя (или осведомителей) итальянского посла был общеизвестный и даже громкий образец", т.е. имя Евдокии Ингерины. Почему же КБ и Лев Диакон не считали это имя "громким образцом"? :(


  • 0

#39 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 08.11.2018 - 11:03 AM

Типа вы читали Pierre Riché?

Типа вы прочитали и обнаружили, что там нет ничего из того, что написано в англоязычной википедии.

 

Ingoramm его имя

Один из вариантов написания. Впрочем, это имя гораздо ближе к Игорю, что меня вполне устраивает.


  • 0

#40 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 08.11.2018 - 11:04 AM

Почему же КБ и Лев Диакон не считали это имя "громким образцом"?

А каким образом вы поняли, что считали ЛД и КБ?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru