Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

«Если б немцы победили?»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 193

#21 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 11.01.2012 - 23:52 PM

Как Вы себе это представляете? Думаете, после того, как Гитлер захватил Урал, наши (т.е. все те, что отступили за Урал и коренные сибиряки) оставили бы его в покое? Смирились бы со своей участью? И на этом война кончилась бы?
Он, похоже, тоже так думал. Наивный был дядька.
Ему ПРИШЛОСЬ бы продолжать войну, его бы к этому вынудили.

Он вроде как и рад был этой перспектве. Прото останавливаться на линии Астрахань - Северная двина как в Барбароссе, никто не заставлял. Это был план основной войны, добившесь его, СССР считаю уже ничего не мог бы повернуть. Однако Урал довольно лакомый кусочек. Если бы правительство СССР не пошло бы на мир после исполения барбароссы, то немцам следовало захватить и Урал. Далее ни людские, ни экономическиех ресурсы не позволили бы СССР вести войну на равных с Германией. Лучший выход создание эдакого Русско сибирского госуарства. А скорее всего и нескольких, д.востой республики с.азии и т.п. С отказом правительства сталина вести дальнейшую борьбу. За это немцы давали бы ему небольшие подачки. Считаю вполне реальным планом.
  • 0

#22 Ptah

Ptah

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 880 сообщений
24
Обычный

Отправлено 12.01.2012 - 11:11 AM

Он вроде как и рад был этой перспектве. Прото останавливаться на линии Астрахань - Северная двина как в Барбароссе, никто не заставлял. Это был план основной войны, добившесь его, СССР считаю уже ничего не мог бы повернуть. Однако Урал довольно лакомый кусочек. Если бы правительство СССР не пошло бы на мир после исполения барбароссы, то немцам следовало захватить и Урал. Далее ни людские, ни экономическиех ресурсы не позволили бы СССР вести войну на равных с Германией. Лучший выход создание эдакого Русско сибирского госуарства. А скорее всего и нескольких, д.востой республики с.азии и т.п. С отказом правительства сталина вести дальнейшую борьбу. За это немцы давали бы ему небольшие подачки. Считаю вполне реальным планом.


Если бы удалось дойти до Урала, то мнение правительства Сталина уже вряд ли кого-то интересовало бы. Скорее всего после такого поражения правительство бы сменилось на сторонников прекращения сопротивления как во Франции.
  • 0

#23 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 12.01.2012 - 12:45 PM

Если бы удалось дойти до Урала, то мнение правительства Сталина уже вряд ли кого-то интересовало бы. Скорее всего после такого поражения правительство бы сменилось на сторонников прекращения сопротивления как во Франции.

Так и я о том же. Но читал что Гитлер не исключал возможности оставить Сталина управлять остатками СССР
  • 0

#24 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 20.01.2012 - 01:32 AM

Но, что-то мне кажется, что это сочинение несколько фальшивое. Что написал его вовсе не ученик времён 1946го года, а кто-то другой, лет на 50 младше. :)

В начале 90-х, был скандал, когда некий юноша сказал некому ветерану: «Если бы не ты, и не такие как ты, мы бы сейчас на «Мерсах» разъезжали и пиво баварское пили». Мне кажется тот парень, несколько заблуждался. Существовал Генеральный план «Ост». Немцы нация организованная и неплохо умеют реализовывать свои планы. Особенно когда не встречают к тому препятствий. Этот не осуществился лишь вследствие того, что не сработал план «Барбаросса». Потому, как бы не велики были потери, понесённые ради победы, они не сопоставимы с потерями, в случае поражения.
  • 0

#25 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 20.01.2012 - 09:09 AM

Мне кажется тот парень, несколько заблуждался.

А мне кажется, он козел.

Сообщение отредактировал Алтаец: 20.01.2012 - 09:10 AM

  • 0

#26 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 20.01.2012 - 13:13 PM

А мне кажется, он козел.

Если называть вещи своими именами, то да!
  • 0

#27 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 20.01.2012 - 13:24 PM

На эту тему есть великолепная книга Стивена Фрая "Как творить историю". Если коротко - студент английского колледжа нашел способ изменить ход событий прошлого. Первое, что он решил сделать - не дать родится Гитлеру. После того, как все было проделано, оказалось, что нацизм все равно победил в Германии, но место Гитлера занял человек, под руководством которого фашисты победили в ВМВ.

Это я к чему, к тому что не было бы никаких мерседесов в России. Не было бы вообще России. Такой областью нерационально управлять. Немцы поделили бы ее на десяток стран. Местное население вряд ли бы вырезали (кто-то же должен работать на шахтах), но свели бы их положение к касте неприкасаемых.
  • 0

#28 tamazss

tamazss

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
19
Обычный

Отправлено 20.01.2012 - 13:33 PM

если один человек изменил ход второй мировой ( я о гитлеразаменителье)то молодец студент :)
  • 0

#29 Сириус

Сириус

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
207
Голос разума

Отправлено 20.01.2012 - 13:50 PM

Это я к чему, к тому что не было бы никаких мерседесов в России. Не было бы вообще России. Такой областью нерационально управлять. Немцы поделили бы ее на десяток стран. Местное население вряд ли бы вырезали (кто-то же должен работать на шахтах), но свели бы их положение к касте неприкасаемых.

Согласен. На областях присоеденённых к Рейху (Беларусия. Украина, часть РФ), население использовалось бы как рабсила с постепенной (в мирное время) заменой её рабсилой немецкой. На оккупацию всего СССР вместе с азиатским областями, на сколько мне известно у Германии планов не было. Поэтому не исключаю создание на неоккупированных областях марионеточного правительства или нескольких правительств на тип Франции.
  • 0

#30 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 10.05.2012 - 00:06 AM

Согласен. На областях присоеденённых к Рейху (Беларусия. Украина, часть РФ), население использовалось бы как рабсила с постепенной (в мирное время) заменой её рабсилой немецкой.

Откуда взялось бы столько немецкой раб силы? Это идея-фикс Гитлера. Даже план заселения немцами Польши провалился!

"Если б немцы победили" - в перспективе ничего плохого бы не было. После Гитлера пришёл бы Геринг или другой более трезвомыслящий лидер. И было бы ЕЭС, координируемое из Берлина. Ничуть не хуже для нас, чем Мировое сообщество координируемое из Вашингтона.

#31 Болингброк

Болингброк

    лорд

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2002 сообщений
114
Голос разума

Отправлено 10.05.2012 - 01:13 AM

Откуда взялось бы столько немецкой раб силы? Это идея-фикс Гитлера. Даже план заселения немцами Польши провалился!
"Если б немцы победили" - в перспективе ничего плохого бы не было. После Гитлера пришёл бы Геринг или другой более трезвомыслящий лидер. И было бы ЕЭС, координируемое из Берлина. Ничуть не хуже для нас, чем Мировое сообщество координируемое из Вашингтона.

Знаете, господа!
По-моему мне на данном форуме нечего делать.
Сначала оказалось, что космонавтика России не нужна, а что корабль «Буран» просто «болванка», на которую зря потрачены народные деньги.
Потом выяснилось, что Рейган спасал всё человечество от варваров-московитов. И всё что говорилось советскими СМИ априори бесстыдная ложь и «коммунистическая пропаганда», а всё что говорилось и говориться штатовскими СМИ «святая правда».
Только что выяснилось, что там где не было партизан, немцы не творили жестокостей.
Теперь оказывается, что в случае их победы ничего плохого не было бы.
Мне кажется дальше идти не куда. До этой черты даже г-н Резун не доходил. А я и подавно не хочу.
  • 0

#32 tamazss

tamazss

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
19
Обычный

Отправлено 10.05.2012 - 01:20 AM

Знаете, господа!
По-моему мне на данном форуме нечего делать.
Сначала оказалось, что космонавтика России не нужна, а что корабль «Буран» просто «болванка», на которую зря потрачены народные деньги.
Потом выяснилось, что Рейган спасал всё человечество от варваров-московитов. И всё что говорилось советскими СМИ априори бесстыдная ложь и «коммунистическая пропаганда», а всё что говорилось и говориться штатовскими СМИ «святая правда».
Только что выяснилось, что там где не было партизан, немцы не творили жестокостей.
Теперь оказывается, что в случае их победы ничего плохого не было бы.
Мне кажется дальше идти не куда. До этой черты даже г-н Резун не доходил. А я и подавно не хочу.

это же хорошо .
люди рассуждают о себе критично пусть даже эта критика доходит до обсурда .значит люди хотят быть лучше .вот если говорили бы что у нас все хорошо а по всюду сплошные сточные воды вот тогда было бы плохо и даже хуже тогда было бы скучно а это просто жуть
  • 0

#33 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 10.05.2012 - 01:46 AM

Откуда взялось бы столько немецкой раб силы? Это идея-фикс Гитлера. Даже план заселения немцами Польши провалился!

"Если б немцы победили" - в перспективе ничего плохого бы не было. После Гитлера пришёл бы Геринг или другой более трезвомыслящий лидер. И было бы ЕЭС, координируемое из Берлина. Ничуть не хуже для нас, чем Мировое сообщество координируемое из Вашингтона.

Это Вы от того такой смелый, что рассчитываете в своих заволжских лесах отсидеться. :)
  • 0

#34 Tetri

Tetri

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений
0
Обычный

Отправлено 10.05.2012 - 11:15 AM

А вот если в мировом масштабе посмотреть.
С одной стороны, победа фашистской Германии над СССР означала бы разгром всей антигитлеровской коалиции. Турция (и, наверное, Иран) вступают в Ось, Великобритания, теряя колонии, либо добровольно выходит из войны и "фашизуется" (все предпосылки для этого были), либо год-два сопротивляется высадке на своих островах и всё равно фашизуется. Китай завоёвывается Японией и терпит гуманитарную катастрофу ещё большую, чем планировалось для СССР, учитывая более высокую плотность населения. Дальний Восток и Восточная Сибирь вплоть до Байкала отходят к Японии, где, пожалуй, были бы сформированы страны с марионеточными режимами наподобие Маньчжоу-Го. США заключают мир с Осью, но, пожалуй, повозятся сколько-то на Тихом океане. Стоит вопрос о применении ЯО...
С другой стороны, близко не было бы никакой НТР. Социалистическая идея массового высшего образования не была бы реализована, без чего НТР невозможна. Откровенно антинаучные взгляды, распространенные среди нацистов, тоже не способствовали бы прогрессу. Плюс взаимное недоверие "осевиков", усугубленное национализмом, привело бы к развалу этой самой Оси и множеству локальных и не очень конфликтов.
  • 0

#35 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 сообщений

Отправлено 10.05.2012 - 16:56 PM

Знаете, господа!
По-моему мне на данном форуме нечего делать.
Сначала оказалось, что космонавтика России не нужна, а что корабль «Буран» просто «болванка», на которую зря потрачены народные деньги.
Потом выяснилось, что Рейган спасал всё человечество от варваров-московитов. И всё что говорилось советскими СМИ априори бесстыдная ложь и «коммунистическая пропаганда», а всё что говорилось и говориться штатовскими СМИ «святая правда».
Только что выяснилось, что там где не было партизан, немцы не творили жестокостей.
Теперь оказывается, что в случае их победы ничего плохого не было бы.
Мне кажется дальше идти не куда. До этой черты даже г-н Резун не доходил. А я и подавно не хочу.

а это кызылдур сегодня фашизоида зачем-то выпустил.
успокойтесь, на новый бан он уже заработал.
  • 1

#36 Parom

Parom

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.05.2012 - 20:10 PM

Я считаю , что победили не немцы , которые нас захватывали , а победил немецкий народ , который был под властью "фашистов" , но , сумевший поднять страну , сделав её центром экономики , не смотря на то , что несколько лет после войны , Германии , как страны не существовало.
  • 0

#37 avera

avera

    Чемпион форума по наказаниям - 28 штук!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 659 сообщений
19
Обычный

Отправлено 17.05.2012 - 21:45 PM

Да ничего бы небыло. Ядерная война, ядерная зима - вот только это и было бы.
  • 0

#38 Вилес

Вилес

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 147 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.05.2012 - 21:50 PM

Знаете, господа!
По-моему мне на данном форуме нечего делать.

.......................

Теперь оказывается, что в случае их победы ничего плохого не было бы.
Мне кажется дальше идти не куда. До этой черты даже г-н Резун не доходил. А я и подавно не хочу.

Главное - терпение. :rolleyes:

Как я Вас понимаю...
  • 0

#39 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 17.05.2012 - 23:26 PM

А что означает это "если бы"?:blink:
Изображение

#40 Никитос

Никитос

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 892 сообщений
127
Голос разума

Отправлено 18.05.2012 - 19:46 PM

"Если б немцы победили", сейчас бюргеры пили бы "жигулевское" и ездили на "москвичах".
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru