Здравствуйте.
Есть богословский текст, 5 в.. в котором утверждается что Александр Великий построил стену, чтобы запереть за ней народы Гога и Магога до Страшного суда.
Хотелось бы узнать, а есть ли другие источники, утверждающие что стена и впрямь была построена? Может быть какие-то археологические находки?
Есть богословский текст, 5 в.. в котором утверждается что Александр Великий построил стену, чтобы запереть за ней народы Гога и Магога до Страшного суда.
Если текст богословский, тогда это, возможно, «Откровение Псевдо-Мефодия Патарского». Только это не V век, а третья четверть VII века.
А так-то «стена Александра» упоминается и в «Александрии», в том числе в сирийском её переводе со среднеперсидского. Откуда она, очевидно, и попала в сирийское же «Откровение Псевдо-Мефодия», а несколько ранее – и в Коран.
Садди-Искандар, конечно, больше подходит на роль «стены Александра», учитывая название. Однако Плиний Старший помещает преграду из обитых железом брёвен, построенную с целью препятствовать проходу бесчисленных племён с севера в Мидию, на Кавказе:
«За ними находятся Кавказские Ворота, у многих весьма ошибочно называемые Каспийскими, — огромное создание природы, [образованное] внезапным разрывом гор; там самый проход перегорожен обитыми железом бревнами, под ними посередине течет зловонная река, а по эту сторону [ворот] на скале стоит крепость, которая называется Кумания, построенная с целью препятствовать проходу бесчисленных племен. [Так] в этом месте воротами разделен наш мир как раз напротив Гармаста — города иберов. От Кавказских Ворот в Гурдинийских горах [живут] валлы, суаны — племена, незнакомые с культурой, но добывающие золото. От них до Понта — множество гениохийских племен, затем [племена] ахеев. Таково положение одной из наиболее знаменитых областей земли.»
См.: Плиний Старший. Естественная история. 6.12.30.
А Иосиф Флавий уточняет, что именно эта преграда была возведена царём Александром:
«Об аланском народе я, как мне кажется, еще выше упомянул, как о скифском племени, живущем на берегах Танаиса и Меотийского озера. В то время они задумали предпринять хищнический набег на Мидию и еще более отдаленные страны и по этому поводу завязали переговоры с гирканским царем, ибо последний господствует над проходом, который царь Александр сделал неприступным посредством железных ворот. И вот, когда тот открыл им доступ, они многочисленными толпами напали на нечаявших никакой опасности мидян, опустошили густонаселенный, изобиловавший стадами край, не встречая нигде со стороны оробевшего населения никакого сопротивления. Царь страны Пакор бежал в страхе в непроходимые пустыни, оставив все в их распоряжение; с трудом ему удалось выкупить у них за 100 талантов попавших к ним в плен свою жену и наложниц. Удовлетворяя свою разбойничью жадность беспрепятственно и даже без меча, они продолжали свой опустошительный набег до самой Армении. Царствовал здесь Теридат, который хотя и выступил им навстречу и дал им сражение, но тут сам чуть не попал живым в плен. Аланин издали накинул на него аркан и утащил бы его с поля брани, если бы царю не удалось вовремя перерубить мечом веревку и таким образом спастись. Варвары же, рассвирепевшие еще больше от этой битвы, опустошили всю страну и с огромной массой пленников и добычи, награбленной ими в обоих царствах, возвратились обратно на родину.»
См.: Иосиф Флавий. Иудейская война. 7.7.4.
Сообщение отредактировал Нифонт: 17.03.2014 - 17:02 PM
Считается что легендарный Зулкарнейн построивший стену жил гораздо древнее Искандера,просто простой люд в памят о великом завоевателе назвали Зулкарнейном и другого великого завоевателя.
Здравствуйте.
Есть богословский текст, 5 в.. в котором утверждается что Александр Великий построил стену, чтобы запереть за ней народы Гога и Магога до Страшного суда.
Хотелось бы узнать, а есть ли другие источники, утверждающие что стена и впрямь была построена? Может быть какие-то археологические находки?
Думаю, что речь идет о Щугорских воротах. Эти ворота связывали Европу с Азией.
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.07.2015 - 23:24 PM
Но именно этот природный объект мифологически связан с племенами Гога и Магога. Думаю, что создание стены Александром Великим тоже не более чем миф, основанный на легендах древних народов.
Сообщение отредактировал Зырянин: 30.07.2015 - 12:35 PM
Но именно этот природный объект мифологически связан с племенами Гога и Магога.
Из каких источников сделан такой вывод?
Посмотрите, как племена Гога и Магога описаны у ибн Фадлана:
"и вот, я около этого человека, и вот (я вижу), что в нем, (меряя) моим локтем, двенадцать локтей (6 м.), и вот, у него голова (по величине) самый большой котел, какой только бывает, и нос больше четверти, а оба глаза огромны, а пальцы каждый больше четверти (18 см.). Испугал меня его вид, и овладел мною такой же страх, что и теми людьми. И начали мы говорить с ним, а (он) не говорил нам (ничего), но только смотрел на нас. Я перевез его в свое местопребывание и написал к людям Вису (см. ниже), - а они от нас на (расстоянии) трех месяцев, - спрашивая их о нем. Они же написали ко мне, извещая меня, что этот человек (муж) из (числа) Яджудж и Маджудж, а они от нас на (расстоянии) трех месяцев, между нами и ими помещается море, на берегу которого действительно они (находятся), и они, подобно скотам, совокупляются друг с другом. Аллах могучий и великий выводит для них каждый день рыбу из моря, и вот, приходит каждый из них, и с ним (имеется) нож, и отрезывает себе от нее столько, сколько достаточно ему и достаточно для его семьи. Если же он возьмет сверх того (количества), которое их удовлетворяет, то заболит живот у него, и также у его семьи заболят животы, а иногда он умирает и умирают они все. Когда же они возьмут от нее (рыбы) то, что им нужно, она поворачивается и уходит в море. Итак, они каждый день этим живут. А между нами и ими море, (которое находится у них) с одной стороны, а горы, окружающие их, с других сторон, и преграда (стена) также поместилась между ними и воротами, из которых они обычно выходили."
А вот как это место описано у Сигизмунда Герберштейна в "Записках о Московии" по рассказу о походе на югру ярославского князя Семена Курбского в 1499 году:
"За реками Печорою и Щугуром, у горы Каменный Пояс и у моря, на соседних островах и около крепости Пустозерска, живут различные и бесчисленные племена, называющиеся одним общим именем самоеды. У них много добывается птиц и различных зверей, как-то: соболей, куниц, бобров, горностаев, белок, а в океане водится животное морж, о котором сказано выше, также белые медведи, волки, зайцы, киты и рыба, называемая семгой, и весьма многие другие. Эти племена не приходят в Московию, ибо они дики и избегают сообщества и сожительства с другими людьми."
"В 22 километрах от устья Щугора совершенно неожиданно река суживается до образования узкого ущелья, похожего на ворота. Это и есть «Нижние ворота». С обеих сторон река подмывает отвесные скалы серых известняков каменноугольного возраста. Известняки стоят на головах (вертикально) и образуют ряд выступов-кулис. Река здесь до 10 метров глубиной, никакой тропинки, чтобы тащить лодку бечевой, нет, а шест не достает дна и приходится садиться на весла. Скалы выглядят очень живописно. Они поросли стройным хвойным лесом, среди которого величаво выделяются огромные кедры, а наиболее «смелые» из них стоят над самым обрывом. Толстые слои известняка наклонены вверх по реке, которая режет их вкрест простиранию (поперек)."
Сообщение отредактировал Зырянин: 30.07.2015 - 17:20 PM
Вообще, если имеются в виду Каспийские (Дербентские) ворота, то относительно них имеются довольно интересные данные:
Так, после того, как в конце 729 года против турок (то есть хазар) выступил с походом Масальма, он, потеряв много людей, был вынужден отступить и в 730/731 году принял решение разрушить эту стену из опасения, что эти турки будут длительное время использовать ее в качестве оплота для вторжений в Армению и северные области. Согласно данным Агапия (Р 247) этот Масальма вообще не смог перейти эти Ворота. Следовательно, укрепления данной стены были обращены к югу....
Дионисий Телль-Махрский (Р 168) рассказывает, что он так и сделал, руками рабочих полностью разрушив укрепления и засыпав всю землю терновником для затруднения передвижения, однако уже в следующем году тот же Масальма был вынужден восстановить ее, "собрав огромную толпу мастеров, плотников и работников и приготовив все необходимое для строительства". Хотя Дионисий тоже признает, что эти Ворота были выстроены Александром Македонским, однако их оборонительная ориентация к северу стала возможна лишь после ее восстановления арабами в 731/732 году.
"В 22 километрах от устья Щугора совершенно неожиданно река суживается до образования узкого ущелья, похожего на ворота. Это и есть «Нижние ворота».
Вы там хоть бывали? А я был. И спускался с Торговой от от истока с озера Торгового. Там в принципе нет спуска. У меня в плоту 38 пробоин было. Какие гоги - магоги, что Вы несете?
"Купцы наших стран, говорил Номан, не забираются дальше города Булгара; купцы Булгарские ездят до Чулымана, а купцы Чулыманские ездят до земель Югорских, которые на окраине Севера. Позади их (уже) нет поселений, кроме большой башни, построенной Искендером (Александром) на образец высокого маяка; позади ее нет пути, а (находятся) только мраки. Спросили его: что это у тебя за мраки? Он сказал: пустыни и горы, которых не покидают снег и мороз; над ними не восходит солнце: в них не растут растения и не живут никакие животные; они тянутся вплоть до Черного моря; там беспрерывно бывают дождь и густой туман и решительно никогда не встает солнце. Рассказывают, говорит Номан, что Искендер, проходя мимо крайних, ближайших к населенным местам, предгорий «Мраков», увидел там людей Тюркского племени, весьма похожих на зверей; никто не понимает языка их. Когда кто-нибудь схватит одного из них, то они ускользают из рук его. Питаются они растениями соседних им гор. Когда они подвергаются засухе, то поедают друг друга."
Сообщение отредактировал Зырянин: 31.07.2015 - 00:19 AM
Никаких самоедов на Щугоре нет и никогда не было. Это медицинский факт
Вы мыслите современными категориями. Во времена Ермака, например, основная дорога в Сибирь пролегала по воде. И, в частности, проходила по реке Щугор. Именно поэтому Щугорские ворота были подробно описаны князем Симеоном Курбским во времена похода на Югру 1499 года. В те времена трудно было попасть в югру, минуя эти самые ворота. Поэтому и считалось, что Щугорские ворота открывали доступ из европейской части ко многим сибирским племенам и к самоедам в частности.
