Кто виноват ?
К.Дюкарев
07.10 2012
1. Конкретно в каких мерзостях обвиняли христиан, приводил Вам точную цитату древне-Римского адвоката в начале этой страницы (скрытый текст). Или Вы готовы показать иные "мерзости"?У меня не настолько богатое воображение, чтобы слово "мерзости" интерпретировать подобно Вашему посылу, однако когда мне один из величайших историков древности пишет о ненависти народа к христианам по причине их "мерзостей", то у меня нет причин ему не верить.
2. "Высасывать из пальца" - явно не академичное выражение, тем более - "высасывать", которое употребляют в порно-индустрии.А у Вас они вероятно есть - так поделитесь ими, коли они опять не надуманы и не высосаны из пальца.
См. пункт № 1 о древне-Римском адвокате.
MARCELLVS
07.10 2012
То есть Вы готовы опровергнуть все эти обвинения? Не пустыми лозунгами о том, что христианство самая человеколюбивая религия, а конкретикой? А то ведь памятуя деяния инквизиции и междоусобный бардак в стройных рядах восточных христиан IV-V веков Вам тут никто не поверит!1. Конкретно в каких мерзостях обвиняли христиан, приводил Вам точную цитату древне-Римского адвоката в начале этой страницы (скрытый текст). Или Вы готовы показать иные "мерзости"?
Охотно поверю, ибо мои познания в данной области существенно скромнее.....2. "Высасывать из пальца" - явно не академичное выражение, тем более - "высасывать", которое употребляют в порно-индустрии.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 07.10.2012 - 15:42 PM
К.Дюкарев
07.10 2012
Ваши оскорбительные намёки оставьте при себе.http://ru.wikisource...%B8%D0%BA%D1%81)
Цитирую основное из обвинений в адрес Христан в мерзостях:
Скрытый текст
И вот основные цитаты из ответа Октавия:
Скрытый текст
MARCELLVS
07.10 2012
Превосходно. Стало быть самому представить доказательства затруднительно, легче вновь пихнуть спасительную "простыню"! Ну ладно, стало быть вот это -В третий раз указываю Вам пост № 13:
Как несправедливо вы поступаете, когда произносите суд о том, чего не знаете и не наследовали: поверьте нашему раскаянию, потому что мы и сами так делали, когда будучи прежде ослеплены и ничего не видя, одинаково с вами думали, будто христиане поклоняются чудовищам, едят мясо младенцев и в своих собраниях предаются разврату; мы не понимали, что все это басни, пущенные демонами, никогда неисследованные, ничем недоказанным, что столько времени не находилось человека, который бы заявил об этом, хотя бы и мог рассчитывать не только на прощение за свое преступление, но и награду за свое открытие; и такова невинность христиан, что они не стыдятся и не краснеют, когда их за то осуждают, но жалеют только о том, что раньше не были такими. у Вас является опровержением обвинений? Любопытно, один обвиняет, другой оправдывает - так кому верить-то? Может, все-таки народу-плебсу, который явно не читал ничьих сочинений, а пользуется лишь собственным опытом общения с христианами? Почему такая ненависть возникла при Нероне именно к ним, а не традиционно к иудеям? Опять же, напоминаю, что Тацит не стал вникать во все эти дрязги, а просто отметил ненависть в народе в отношении христиан "невинно пострадавших".....
К.Дюкарев
07.10 2012
пост № 13 написал я. Что у Вас за терминология ("высасывать", "простыня" "три алкаша")?Превосходно. Стало быть самому представить доказательства затруднительно, легче вновь пихнуть спасительную "простыню"!
Ещё и ропщите на более нравственную христианскую терминологию.
Кто по Вашему виноват в пожаре Рима?
Моё мнение - виноваты все жители РИМа, ибо противо-пожарной безопасности тогда не существовало, мусор мог загореться в любой несчастный день. Скорее всего, Нерон лишь не стал мешать этому пожару, так как на его основе мог бы написать бессмертное произведение о пожаре, стёршем с лица земли Великий Рим. Нерон - не Герострат, но славы был ни чужд.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 07.10.2012 - 17:33 PM
К.Дюкарев
07.10 2012
Ну знаете...Превосходно. Стало быть самому представить доказательства затруднительно, легче вновь пихнуть спасительную "простыню"! Ну ладно, стало быть вот это -
Как несправедливо вы поступаете, когда произносите суд о том, чего не знаете и не наследовали: поверьте нашему раскаянию, потому что мы и сами так делали, когда будучи прежде ослеплены и ничего не видя, одинаково с вами думали, будто христиане поклоняются чудовищам, едят мясо младенцев и в своих собраниях предаются разврату; мы не понимали, что все это басни, пущенные демонами, никогда неисследованные, ничем недоказанным, что столько времени не находилось человека, который бы заявил об этом, хотя бы и мог рассчитывать не только на прощение за свое преступление, но и награду за свое открытие; и такова невинность христиан, что они не стыдятся и не краснеют, когда их за то осуждают, но жалеют только о том, что раньше не были такими. у Вас является опровержением обвинений? Любопытно, один обвиняет, другой оправдывает - так кому верить-то? Может, все-таки народу-плебсу, который явно не читал ничьих сочинений, а пользуется лишь собственным опытом общения с христианами? Почему такая ненависть возникла при Нероне именно к ним, а не традиционно к иудеям? Опять же, напоминаю, что Тацит не стал вникать во все эти дрязги, а просто отметил ненависть в народе в отношении христиан "невинно пострадавших".....
Кто выиграл, тому и верьте. И здравому смыслу.у Вас является опровержением обвинений? Любопытно, один обвиняет, другой оправдывает - так кому верить-то?
Или Вы верите в то, что обряды христиан Рима времён Нерона представляли ниже следующее?
Обвинение смехотворно и оскорбительно как для современных христиан, так и для их предков.будто христиане поклоняются чудовищам, едят мясо младенцев и в своих собраниях предаются разврату
Тогда верьте народу-плебсу, который говорит, что мацу евреи делают якобы из крови убиваемых ими младенцам. И якобы оргии царят на собраниях баптистов (которые по нравам боязни греха и Бога превзойдут многих католических или православных монахов) - в это то же верьте. А ещё верьте тогда, что Гагарин жив, ибо так говорил народ и бабушка Ванга (перед смертью); и что американцы на Луне никогда не были и т.д. ...Может, все-таки народу-плебсу, который явно не читал ничьих сочинений, а пользуется лишь собственным опытом общения с христианами?
Сплетни завистников хорошо известны: в особенности сплетни о тех, кто жил в праведности и пытался нравам учить других римлян, чтобы и они жили в праведности. ЗАВИСТЬ, как я и писал.
Много ли в то время жило иудеев в Риме? Их ненавидели не меньше более многочисленных христиан.Почему такая ненависть возникла при Нероне именно к ним, а не традиционно к иудеям?
Спросите у самих евреев. Когда это евреев в других странах особо любили во времена нашей эры?
Сообщение отредактировал к дюкарев: 07.10.2012 - 17:30 PM
MARCELLVS
07.10 2012
Такое выражение как "высосать из пальца" никогда не слыхали? Не знал, что его уже признали нецензурным.пост № 13 написал я. Что у Вас за терминология ("высасывать", "простыня" "три алкаша")?
Ещё и ропщите на более нравственную христианскую терминологию.
"Простыня" - это общепринятое уже наименование гигантского и бесполезного текста, которое обыкновенно впихивают те лица, которые не в состоянии вычленить оттуда нужный материал в виде цитаты.
Алкаш - сокращенное наименование алкоголика, сокращение сути не меняет и нецензурным не становится.... Еще что-нибудь?
Проспали - говорено о том было в начале темы. Естественно население Рима виновно в пожаре, однако вину спихнули на тех, кто для этого подходил вследствие всеобщей ненависти.Кто по Вашему виноват в пожаре Рима?
Знаю. Не знал бы - не говорил.Ну знаете...
А я не религиозный адепт, чтобы верить или нет. Представлено обвинение - что Вы можете возразить на то, кроме своей веры в обратное? Вот римский народ поверил и христиан возненавидел... так почему?Или Вы верите в то, что обряды христиан Рима времён Нерона представляли ниже следующее?
Ничего, выживут. Христиане - ребята крепкие и, уничтожив массу народа за всю свою "славную" историю, потерпят и обличения.Обвинение смехотворно и оскорбительно как для современных христиан, так и для их предков.
У меня нет таких данных в источниках интересующего меня периода истории, уж извините.....Тогда верьте народу-плебсу, который говорит, что мацу евреи делают якобы из крови убиваемых ими младенцам.
Достаточно много для того, чтобы Тиберий принудительно выселял их оттуда, однако под обвинение попали не они, традиционно ненавидимые, а все же христиане.Много ли в то время жило иудеев в Риме? Их ненавидели не меньше более многочисленных христиан.
bis
04.02 2013
MARCELLVS
04.02 2013
Здесь прежде всего надо подумать о том, что такое папирус. Это явно документ индивидуального характера, не предназначенный для коллективного его изучения. Соответственно непонятно каким образом смогут ознакомиться с данным пророчеством толпы христианских фанатиков для того, чтобы собраться и приступить к поджогу столицы.Был несколько лет назад фильм по viasat history, на эту тему. Не помню названия, но записал имя главного консультанта, он же, вроде, и исследователь, историк - Герхард Бауди. Основная мысль - так ли уж невиноваты христиане в пожаре Рима 64г ?...
Затем, возникает вопрос - А зачем им это было вообще нужно? Кучка сектантов, пребывавшая в изоляции и скрывающаяся от людей по катакомбам (идеология которых рассчитана гл. обр. на страдания за веру), вдруг принимается за активные и агрессивные деяния - поджог столицы... да еще при наличии там императора, не отличавшегося заметным человеколюбием! Сразу же возникает вопрос - cui prodest (кому выгодно?); ответом на который может послужить фраза - Явно не иудо-христианам I века...
Возвращаясь опять же к различным пророчествам, можно отметить, что такого добра у евреев того периода было богато. Достаточно вспомнить того болвана, который, явившись из Египта, собрал до 30 000 сторонников, пообещав им взять Иерусалим... (Euseb. HE II, 21 со ссылкой на Иосифа Флавия).
Евгений
22.02 2013
А это и было полным безумием. Как в гос-ве, окруженном множеством врагов и ведущим многочисленные войны, можно было любить и прощать врагов? Или может быть врагов стали прощать после признания христианства гос. религией после Феодосия? И сразу стали практиковать воздержание и раздавать свое имущество бедным? Лицемерие христианства здесь заметно особо отчетливо - будучи гонимы, они придерживались пацифистских принципов, получив государственное признание стали одной из самых агрессивных и экстремистских течений, соревнуясь впоследствии с исламом.
Вот, вот. С Ипатией дочерью Теона, александрийские христиане очень по христиански поступили. Жертв так называемых «гонений» считают поголовно, а тех, кто сгорел на кострах инквизиции и погиб в религиозных войнах – считают с точностью плюс – минус десять тысяч. Да все римские императоры, вместе взятые, не истребили и пяти тысяч христиан. Смешно получается: мифы Древней Греции – так и называются, а еврейские народные сказки называют – Священное Писание.
Бероэс
24.02 2013
а еврейские народные сказки называют – Священное Писание.
Библия это не "Священное Писание" (я убеждённый атеист) и не "еврейские народные сказки", а культурная сокровищница, сравнимая с Библиотекой Ашшурбанипала.
Сообщение отредактировал Бероэс: 24.02.2013 - 12:41 PM
MARCELLVS
24.02 2013
Вот, вот. С Ипатией дочерью Теона, александрийские христиане очень по христиански поступили. Жертв так называемых «гонений» считают поголовно, а тех, кто сгорел на кострах инквизиции и погиб в религиозных войнах – считают с точностью плюс – минус десять тысяч. Да все римские императоры, вместе взятые, не истребили и пяти тысяч христиан. Смешно получается: мифы Древней Греции – так и называются, а еврейские народные сказки называют – Священное Писание.
Ну, допустим, Библию и прочую религиозную литературу именуют таковой лишь христиане, которые и чтут эти самые сказки, как основывающие свою мифологию на них. Конечно ценность подобной писанины смехотворна и она привлекает интерес лишь верующих, да национальных фанатиков, полагающих, что лишь их народ был настолько богоизбран, что отдельные его представители были в состоянии не только жить столетиями, но и спасать на огромной барже все человечество, включая флору и фауну....
MARCELLVS
24.02 2013
Гомер у Вас тоже смехотворен?
Если его рассматривать в качестве исторического источника, то отчасти да. Эпос не может рассматриваться в качестве источника детальных событий, исключение составляют лишь основные. Да, Троя существовала, да, война имела место... но Вы станете утверждать, что причиной войны явилось похищение Елены? Что войско греков на период XII века до н. э. составляло 130 000 человек, а их флот насчитывал 1186 корабля? Принимаете на веру многолетнее путешествие Одиссея?
Ну и так далее.........
Gundir
24.02 2013
Если его рассматривать в качестве исторического источника, то отчасти да. Эпос не может рассматриваться в качестве источника детальных событий, исключение составляют лишь основные. Да, Троя существовала, да, война имела место... но Вы станете утверждать, что причиной войны явилось похищение Елены? Что войско греков на период XII века до н. э. составляло 130 000 человек, а их флот насчитывал 1186 корабля? Принимаете на веру многолетнее путешествие Одиссея?
Ну и так далее.........
Любой исторический источник должен быть подвергнут критике, надеюсь остальные источники Вы "на веру" не принимаете?
MARCELLVS
24.02 2013
Любой исторический источник должен быть подвергнут критике, надеюсь остальные источники Вы "на веру" не принимаете?
Остальные источники как правило имеют между собой параллельные места, которые могут подтверждаться или опровергаться. Кроме того, в "Историях" нет откровенной фантастики о житии индивидуума в течении 900 лет или несколько менее, нет участия богов в человеческих деяниях и (за исключением некоторых армянских) цифровых данных в несколько миллионов участников......
Критика эпоса или сказки/сказания смешна........ этот не тот уровень, он в критике не нуждается.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 24.02.2013 - 19:16 PM
Gundir
24.02 2013
Это детали, принципиальной разницы не вижу. Паралельные места в Библии и в египетских и хеттских документах часто встречаются, во всяком случае, читая Перепелкина, я это отмечал. Идеосинкразия на фантастику? Ну что делать, таковы были представления эпохи. Нельзя требовать от древних знания генетики или современной астрофизики. Критиковать сказания конечно глупо, но разбирать и критиковать как исторический источник - полезно. ИМХО
MARCELLVS
24.02 2013
Это детали, принципиальной разницы не вижу. Паралельные места в Библии и в египетских и хеттских документах часто встречаются, во всяком случае, читая Перепелкина, я это отмечал. Идеосинкразия на фантастику? Ну что делать, таковы были представления эпохи. Нельзя требовать от древних знания генетики или современной астрофизики. Критиковать сказания конечно глупо, но разбирать и критиковать как исторический источник - полезно. ИМХО
Так кто Вам это запрещает? Разбирайте и критикуйте... если Вам желательно изучать египетскую или хеттскую историю по Библии (а не по хеттским например надписям), за руки Вас никто держать не станет... всякое бывает.