Например Кипарский ("Die gemeinslavischen Lehnworter aus dem Germanischen" относит к древнейшим прагерманским заимствованиям 16 лексем и 18 лексем к готскому (т. е. всего 34 заимствования).
Спасибо!
т.е. общепринято, что количество заимствований из готского, как минимум, значительно...
Поясните, пожалуйста, группа исследователей, которые производят русов от скандинавов называются норманистами, от славян - славистами, но ведь должны быть и те, кто производит русов от готов? Кто они? Какие работы есть у них?
но ведь должны быть и те, кто производит русов от готов?
Производили. Например Куник озвучивал первоначально подобную теорию. Из наших отечественных историков (если не изменяет память) последним эту точку зрения отстаивал Будилович, а из более поздних зарубежных - Стефан Сэдерлинд (Stefan Söderlind "Rusernas rike: Till fragan om det ostslaviska rikets uppkomst",1978)
Будилович А. С. К вопросу о происхождении слова "Русь". Доклад на VIII археологическом съезде в Москве 1890 г. // ЖМНП. 1890. N 5. С. 25-29
Может быть намекнете, кого публиковали до революции по готской тематике?
Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в:
"Что же касается язычников, находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы. Они живут в одной из двух половин этого города и сжигают своих мертвецов с их вьючным скотом, оружием и украшениями. Когда умирает мужчина, то сжигается с ним жена его живою; если же умирает женщина, то муж не сжигается; а если умирает у них холостой, то его женят по смерти. Женщины их желают своего сожжения для того, чтоб войти с ними (мужьями) в рай…
В верховьях хазарской реки есть устье, соединяющееся с рукавом моря Найтас, которое есть Русское море; никто кроме них (русов) не плавает по нем и они живут на одном из его берегов. Они образуют великий народ, не покоряющийся ни царю, ни закону; между ними находятся купцы, имеющие сношения с областью Бургар. Русы имеют в своей земле серебряный рудник, подобный серебряному же руднику, находящемуся в горе Банджгира, в земле Хорасана.
Русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана, которое есть многочисленнейшее из них; они путешествуют с товарами в страну Андалус, Румию, Кустантинию и Хазар…"
Вопрос: Разве в данном тексте Ал-Масуди повествовал не о готах, назвав их почему-то русами?
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.01.2017 - 19:08 PM
Ал-Бакри, 2 пол. XI в.: «И главнейшие из племен севера говорят по-славянски, потому что смешались с ними, как например племена ал-Тршкин и Анклий и Баджанакиа и Русы и Хазары».
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.01.2017 - 19:12 PM
969. Христианнейший император Оттон (Otto), в год своего королевства 30-й, а императорства — 6-й, основывает Магдебургское (Magdeburgense) архиепископство, и там поставляется Адальберт (Adelbertus), первый епископ, который, будучи поначалу послан для проповеди на Русь (Rugi), едва спасся. [Предыстория организации архиепископской кафедры в Магдебурге. Равеннский синод 967 г. По повелению папы Иоанна и императора Оттона соборные решения подписали:] Петр, архиепископ святой Равеннской церкви, а также во множестве другие епископы Италии и Германии, имена которых на этой странице мы постарались перечислить. Хаттон, архиепископ майнцский, присутствовал и подписал. Хильдевард, хальберштадтский епископ, присутствовал и подписал. Регинольд, епископ Айхштеттской церкви. Адальберт, епископ Руси, присутствовал и подписал. [Следуют еще одиннадцать имен. Император хотел назначить первым магдебургским архиепископом Рихара, аббата магдебургского монастыря, но не сделал этого из-за некоего тайно доставленного ему письма.] В то время жил некто Адальберт, имя которого и заслуги были известны и который некогда был взят из монахов обители святого Максимина в Трире (Treveris), посвящен во епископа и направлен для проповеди на Русь, о чем мы уже отчасти говорили выше. Но грубый народ, свирепый видом и неукротимый сердцем, изгнал его из своих пределов, презрев [благовествовавшего] евангелие мира, ибо по промыслу Божию ему предстояло поручить новообращенный народ в нашей земле.
Сообщение отредактировал Зырянин: 29.01.2017 - 20:05 PM
Я, конечно, сильно извиняюсь, что вмешиваюсь, но интересно мне читать здесь темы посвященные столь важной проблематике.
Вы, Зырянин, напрасно дергаете кучу цитат из различных историографических традиций. Арабская историографическая традиция зиждется на отличном знании географии, полученной во многом благодаря военным походам, путешествиям, дипломатическим посольствам и торговле. И для этой традиции характерно "картографирование" Ойкумены. Оттого в трудах арабов очень развита этногеография.
И одновременно вы цитируете западноевропейские хроники, которые содержат единичные сведения о каком-либо событии, в данном случае о католике Адальберте, бывавшем в Киевском государстве, в то время как цитируемые вами отрывки из арабских авторов явно говорят лишь о возможных потестарных образованиях. Согласитесь, это разные вещи. Так, у вас будет лишь каша в голове. Для понимания всей картины нужно начинать с азов источниковедения - выяснить закономерности, особенности, принципы создания восточных исторических трудов своего времени, чем именно руководствовались арабы, сообщая о русах и славянах, в каком контексте, как они сообщали о них в связи с историей соседних народов и т.д.
И одновременно вы цитируете западноевропейские хроники, которые содержат единичные сведения о каком-либо событии, в данном случае о католике Адальберте, бывавшем в Киевском государстве
Вы уверены в том, что Адальберт, который в тексте именуется епископом Руси, когда-либо бывал в Киевском государстве? Я, признаться, не очень...
Вы уверены в том, что Адальберт, который в тексте именуется епископом Руси, когда-либо бывал в Киевском государстве? Я, признаться, не очень...
В контексте моего сообщения это неважно.
Хотите разбираться в вопросе - нужно понимать принцип создания источника и тонкости его перевода. Для этого нужно использовать как переводы дореволюционных специалистов, например, Гаркави, так и современных (Новосельцев, Коновалова, Калинина и др.).
А так, повторюсь, будет лишь каша и множество некорректных вопросов.
За сим откланиваюсь, ибо предпочитаю такие темы просто читать ))
