←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Памятники после Первой мировой войны

Фотография madlen madlen 22.09 2012

Почему во Франции и Германии после первой мировой войны появляется много памятников, ей посвященных, а в России разве что надгробие Брусилову на Новодевичьем?
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 22.09 2012

Почему во Франции и Германии после первой мировой войны появляется много памятников, ей посвященных, а в России разве что надгробие Брусилову на Новодевичьем?


Особенность восточнославянского менталитета - все старое забыть и на новые места с чистой совестью, или все старое забыть и в новую жизнь - вот только в результате всегда получается одно и тоже.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.09 2012

Почему во Франции и Германии после первой мировой войны появляется много памятников, ей посвященных, а в России разве что надгробие Брусилову на Новодевичьем?


Вы, ув-я Мадлен, неверное забыли, что у нас случилось в октябре 1917 г. Напомню, тогда ч-к, которого сделали иконой тех событий (может, козлом отпущения), назвал Великую четырёхлетнию войну империалистической и всячески способствовал вместе со своими товарищами к переводу её в братоубийственную, а с героями той войны пришлось им сражаться до конца 1920 г. Массу русского народа положили и с родной земли изгнали... ИМХО.
Ответить

Фотография madlen madlen 23.09 2012

Вы, ув-я Мадлен, неверное забыли, что у нас случилось в октябре 1917 г. Напомню, тогда ч-к, которого сделали иконой тех событий (может, козлом отпущения), назвал Великую четырёхлетнию войну империалистической и всячески способствовал вместе со своими товарищами к переводу её в братоубийственную, а с героями той войны пришлось им сражаться до конца 1920 г. Массу русского народа положили и с родной земли изгнали... ИМХО.


помню, но памятников и потом не поставили.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 24.09 2012

помню, но памятников и потом не поставили.


Я был там, где они стоят - по обеим сторонам Рейна (и не только по результатам ПМВ)... Особенно удивили одни и теже фамилии на этих памятниках и с той, и с другой стороны. Пока патриоты ни там, ни на другой стороне этого не видят...
Надеюсь, что осталось не долго ждать прозрения тамошним жителям, но у нас ещё так много лиц (и это видно по участникам нашего форума), для которых их тараканы в голове важнее крови пролитой соседом... Кровь кровью не смыть, но успем-ли это понять до того как она прольётся по-новой? Памятниками это положение не исправить, но меня впечатлят то обстоятельство, что и молодые люди не проявляют особого интереса к происходившим тогда событиям - их вполне устраивает пропагандисткая жвачка по этим вопросам... Печально и чревато повторением трагедии народов. ИМХО.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 24.09 2012

Почему во Франции и Германии после первой мировой войны появляется много памятников, ей посвященных, а в России разве что надгробие Брусилову на Новодевичьем?

Так и основные события фронтов Первой Мировой войны для Российской империи происходили не на территории нынешней Российской Федерации.
И даже многие события за пределами последующего СССР. Так Румынский фронт, вообще, был на территории Румынии.
На территории нынешнего Приднестровья (уж, извините, мы себя считаем непризнанным анклавом России) даже трудно найти, чему и памятник поставить. Поставили лишь (ещё в советское время) небольшой памятник Зелинскому - изобретателю противогаза времён первой мировой войны, тираспольчанину. Кстати, Зелинский не стал патентовать изобретённый им противогаз, считая, что нельзя наживаться на человеческих несчастьях, и Россия передала союзникам право его производства.

А в бывших союзных республиках, которые задела та война, эти памятники сохранены и приумножены.
К примеру смотри подробный отчёт (с фото столетней давности и описанием) из Молдовы - http://oldchisinau.c....php?f=18&t=388
Для просмотра вложений (фото и описаний) необходима регистрация.
Тема "Бессарабия в I-ю Мировую и Гражданскую войны".

Более подробно непосредственно о памятниках - http://oldchisinau.c...php?f=18&t=1260 -
Тема "Памятники Первой мировой войны".
Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.09 2012

Почему во Франции и Германии после первой мировой войны появляется много памятников, ей посвященных, а в России разве что надгробие Брусилову на Новодевичьем?

Насчет Германии не знаю, а вот в Англии и Франции памятники стоят до неба. В России их действительно нет. Памятников русско-японской войне тоже нет(( и татаро-монголскому игу нет(((.. может быть потому что это были поражения?))) а почему праздную 9 мая? или годовщину бородинской битвы? Осмелюсь предположить = потому, что в этих войнах Россия одержала победу... Правда в 1 мировой войне погибло 2 млн. русских людей, которые думали, что защищают отечество. Но ведь не секрет, что с очень древних времен, в России человеческие потери не считались, чем-то заслуживающих внимания.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 24.09 2012

Почему во Франции и Германии после первой мировой войны появляется много памятников, ей посвященных, а в России разве что надгробие Брусилову на Новодевичьем?

А чему ставить памятники? Ну разве что атаке мертвецов, да ещё нескольким эпизодам. Какое отношение к овйне, так и обстоят дела с памятниками.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 24.09 2012

в 1 мировой войне погибло 2 млн. русских людей, которые думали, что защищают отечество.

А разве они его не защищали?
Ответить

Фотография madlen madlen 24.09 2012

Насчет Германии не знаю, а вот в Англии и Франции памятники стоят до неба. В России их действительно нет. Памятников русско-японской войне тоже нет(( и татаро-монголскому игу нет(((.. может быть потому что это были поражения?))) а почему праздную 9 мая? или годовщину бородинской битвы? Осмелюсь предположить = потому, что в этих войнах Россия одержала победу... Правда в 1 мировой войне погибло 2 млн. русских людей, которые думали, что защищают отечество. Но ведь не секрет, что с очень древних времен, в России человеческие потери не считались, чем-то заслуживающих внимания.

Пардон, какую победу мы одержали 9 мая?

А чему ставить памятники? Ну разве что атаке мертвецов, да ещё нескольким эпизодам. Какое отношение к овйне, так и обстоят дела с памятниками.

я считаю, что памятники нужны и испытываю чувство гордости за свою страну, которая победила фашизм.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 24.09 2012

Пардон, какую победу мы одержали 9 мая?

А вы не в курсе? :blink:

я считаю, что памятники нужны и испытываю чувство гордости за свою страну, которая победила фашизм.

Странно, испытывать гордость и не знать что есть за праздник 9 мая.
К слову - это вообще к первой мировой не имеет никакого касательства. ;)

А разве они его не защищали?

А кто ему угрожал?
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 24.09 2012

А кто ему угрожал?

Так. Война идёт, вообще-то. Как она начиналась, кто был прав, а кто виноват - это тут уже роли не играет. Но страна воюет. Уйди все с фронта, и завтра немцы с австрийцами в Одессе, Екатеринославе, Киеве, Минске; турки - в Тифлисе и Ереване. Послезавтра - Питер, Москва, Баку.

Уж военная мощь трёх империй, воевавших в т.ч. и против Российской империи: Германской, Австро-Венгерской, Османской до их распада и революций в 1918 году - это не шутки. Они России не угрожали, разве?

Почти 4 года война шла не шуточная: газы, химия, танки, набирающая обороты авиация, артиллерия, флоты и т.д.
И что, нет кого защищать? И не от кого?
Или противники России спали и видели Россию процветающей страной?
И им эта война не нужна была? А Россия на них на всех вероломно напала?

А легендарный Нестеров - не герой? И Будённый свои кресты ни за что получал?
И Брусилов - оккупант?

Сообщение отредактировал к дюкарев: 24.09.2012 - 23:21 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.09 2012

А разве они его не защищали?

если по правде, это война была чуждая для россии. франция, германия и англия были буржуазными странами, там большая часть населения имела реальную прибыль от тех же колоний. а что русские мужики могли получить от завоевания проливов, которых бы все равно никто России не дал? С другой стороны, если бы Россия не вступила в войну в 1914 г., Германия бы вероятно сама напала. 1 мировая война это завязка всех трагедий 20 века и судить о ней непросто.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 25.09 2012

если по правде, это война была чуждая для россии. франция, германия и англия были буржуазными странами, там большая часть населения имела реальную прибыль от тех же колоний. а что русские мужики могли получить от завоевания проливов, которых бы все равно никто России не дал? С другой стороны, если бы Россия не вступила в войну в 1914 г., Германия бы вероятно сама напала. 1 мировая война это завязка всех трагедий 20 века и судить о ней непросто.

Извините за бестолковость, г-н еа, но Вы вообще о чём? Предположения наваливаются на сомнительные умозаключения и извратные понятия... "Буржуазный" значит городской и как это влияло на интересы сельских жителей? Разберитесь в себе...
А причём здесь "русские мужики"? Они в своём большинстве, с в.т.з., имели о них (проливах) какое-то реальное представление? Т.б. что и у Вас его нет, т.к. Вы не представляете себе соотношения объёмов торговли в Средиземноморье того времени и коньюктуру тех рынков, как и наших. Их соотношение с избыточными товарами на внутренних, российских. Коньюктуру рынков и культурных (неразрывно связанных в то время с религиозными) предпочтений тогдашнего мира ведь нужно понимать... Кое-что знать - гурты скота с Украины были доходными при падеже до 50%. Объём реализации зерна сдерживался уже с середины 19 века - знаю по проблемам снабжения нашей армии в Крыму во время Восточной войны - Франко-Английская эскадра в Азовском море старалась уничтожить именно гавани и склады продовольствия для Русской армии в Крыму.
О "завязке" я с Вами согласен... ИМХО.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 25.09 2012

Так. Война идёт, вообще-то. Как она начиналась, кто был прав, а кто виноват - это тут уже роли не играет.

Играет-играет и не надо столько эмоций. Я спешу напомниь что Россия в первую мировую пориграла проигравшей стороне - уникальная ситуация, не правда ли? А ещё более уникально то, что проиграв освободилась от оккупантов с нетакими большими территориальными потерями. какие могли бы быть.
А то чот война идёт, так война войне рознь и шли солдаты умирать не за Отечество а за интересы коммерсантов. Я вот давеча был в Одессе и читал на домах таблички в историческом центре, кому они принадлежали. Нашёл 4 славянские фамилии, сё остальное - немцы и ещё бог знает кто. Коль вы за Одессу вспомнили, то вот за таких как раз и отказались солдаты воевать спустя три года.

Уж военная мощь трёх империй, воевавших в т.ч. и против Российской империи: Германской, Австро-Венгерской, Османской до их распада и революций в 1918 году - это не шутки. Они России не угрожали, разве?

Позвольте вам напомнить что Турция в войну не сразу вступила, а мощь двух империй была размазана и по другим фронтам.
Маленький вопросик, те русские солдаты, которых отправили воевать во Францию - они тоже воевали за своё Отечество?

А легендарный Нестеров - не герой? И Будённый свои кресты ни за что получал?
И Брусилов - оккупант?

Вы невнимательны, я про атаку мертвецов в частности вспомнил, но это всё не имеет никакого отношения к характеру войны а характер её был империалистическим и интересов солдат там не было никаких.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.09 2012

Извините за бестолковость, г-н еа, но Вы вообще о чём?

1."буржуазный" значит "имеющий собственность", это может относиться и к городскому и к сельскому населению. 2. То, что русские солдаты были меньше заинтересованы в ведении войны по сравнению с другими воюющии странами, я заключаю из того, что в России в 1917 фронт начал разваливаться, Германия держалась до ноября 1918 г., во французской армии были восстания в 1917, но развала армии не последовало.3.По поводу того, получила бы Россия проливы,если бы дововала до победного конца, согласен, что это умозрительное рассуждение.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 26.09 2012

1."буржуазный" значит "имеющий собственность", это может относиться и к городскому и к сельскому населению. 2. То, что русские солдаты были меньше заинтересованы в ведении войны по сравнению с другими воюющии странами, я заключаю из того, что в России в 1917 фронт начал разваливаться, Германия держалась до ноября 1918 г., во французской армии были восстания в 1917, но развала армии не последовало.3.По поводу того, получила бы Россия проливы,если бы дововала до победного конца, согласен, что это умозрительное рассуждение.

1. Burg - по-русски "город". Этимологию даже м.-л. не смог отменить, но Вы можете наделять слово "буржуазный" любым смыслом...
2. Домыслы ни на чём не основанные. Русская императорская армия была сознательно развалена врагами моей страны, а прислужниками у них были такие л-ти как кн. Львов, экс депутат Думы Гучков, "трудовик" Керенский, пред. Петроградского РВК Троцкий, эмигрант Ульянов (Ленин) и пр. прелесть!
3. АиФ гарантировала РИ контроль над проливами по заключению мирного договора. Более того - предложения участвовать в переговорах по этому поводу в конце 1918 г. поступали от них Советскому пр-ву, но Ленин с братией предпочёл вести сепаратные переговоры с Ататюрком. Притом, контроль над проливами в 20-ом веке уже не играл той роли, как в 18-19 веках... ИМХО.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.09 2012

1. Burg - по-русски "город". Этимологию даже м.-л. не смог отменить, но Вы можете наделять слово "буржуазный" любым смыслом...
2. Домыслы ни на чём не основанные. Русская императорская армия была сознательно развалена врагами моей страны, а прислужниками у них были такие л-ти как кн. Львов, экс депутат Думы Гучков, "трудовик" Керенский, пред. Петроградского РВК Троцкий, эмигрант Ульянов (Ленин) и пр. прелесть!
3. АиФ гарантировала РИ контроль над проливами по заключению мирного договора. Более того - предложения участвовать в переговорах по этому поводу в конце 1918 г. поступали от них Советскому пр-ву, но Ленин с братией предпочёл вести сепаратные переговоры с Ататюрком. Притом, контроль над проливами в 20-ом веке уже не играл той роли, как в 18-19 веках... ИМХО.

ты победил Галилеянин :)
Ответить