Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Блокада Ленинграда

вмв вов ленинград жуков блокада блокада ленинграда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 680

#21 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 02.02.2014 - 20:29 PM

Эта версия о плохой организации подвоза продуктов и вывоза мирных жителей звучала не раз и значительно раньше, чем попыталась это сделать Латынина.

 

Зря она взялась за тему блокады. На нее выльют столько гнева и желчи, что мало не покажется. Хотя на самом деле и в окруженном Севастополе имелись свои похожие недочеты со снабжением.

 

Не думаю, что в этих недочетах был чей то злой умысел, но где то в литературе я встречал ранее упоминание, что кто то из армейских командующих заявил, что "пустой город армия защищать не будет". Или я путаю с обороной Киева?

 

В истории ВОВ было несколько подобных случаев осады: Таллин и Одесса, Киев и Севастополь, Ленинград и Керчь

Кстати, историками и очевидцами отмечалось, что эвакуация мирного населения из Сталинграда была отложена до неопределенного времени по политическим причинам. именно это обеспечило большие потери среди мирных жителей.

 

В Киеве тоже долго не решались на эвакуацию, и тоже провалили ее. А разве в Москве было по другому? То есть можно предположить, что это было системное отношение политического и военного руководства делать из горожан своеобразный стимул для обеспечения стойкости армии в обороне.

 

Кстати, и вурдалак Гитлер поступал похоже в конце войны в отношении немецкого мирного населения. Если суждено погибнуть мне, то пусть весь мир погибнет вместе со мной.


  • 0

#22 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 02.02.2014 - 20:51 PM

вы невнимательны - в одном.
разместил там, потом перенес в войну.

 

Я про "шапку". Она по прежнему висит в Политике:

загруженное (1).png

 

ОК! Исчезла.


  • 0

#23 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 02.02.2014 - 20:57 PM

ну так и не флудите.
тем более даже не прочитал статью - иначе знал бы что изыскания не ее.

Да, вот прочитал- осилил.


  • 0

#24 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 02.02.2014 - 21:03 PM

Кстати, День освобождения от блокады ознаменовался в Питере

несколькими абсурдами. В частности в этот день была запрещена реклама НЕМЕЦКИХ товаров.
Вот оказывается кого должны ленинградцы-блокадники винить в своих страданиях:



#25 Rambo

Rambo

    Я - ватник! И я этим горжусь!

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1636 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 02.02.2014 - 21:10 PM

Честно говоря, статья напоминает результат спиритического сеанса.

Вот одна цитата:

 

Или вот другой пример. В ноябре-декабре 1941 года в среднем за сутки через Ладогу (напомню, что были страшные морозы, Ладога уже замерзла) перевозили 361 тонну грузов. 31 марта через ту же Ладогу уже 1942 года перевезли 6423 тонны. Вопрос: почему? Ответ единственный заключается в том, что Ленинград не снабжался не только потому, что он блокирован немцами, но и потому, что советская страна не считала нужным его снабжать. Потому что, видимо, в первые месяцы предполагал Сталин, что это гигантская ловушка, город всё равно падет – пусть гитлеровцы кормят его без грамма хлеба.

Госпожа Латынина откуда-то знает - что предполагал Сталин. Вопрос: откуда она это знает? Где подтверждающие документы? Эта мамзель даже не утруждает себя анализом ситуации, которая создалась в ноябре-декабре 1941 года на фронте. Ей даже в головушку не приходит, что в то время вопрос с транспортом стоял очень остро. И то, что этот транспорт хоть в каких-то количествах был выделен для снабжения блокированного Ленинграда - это уже хорошо! Могло ведь и этого не быть!

Но господа Латынина пишет дальше следующий свой перл:

 Когда стало ясно, что гитлеровцы не хотят его брать (вспомним директиву Гитлера «Город стереть с лица земли, но внутрь не заходить»), снабжение началось налаживаться по той же самой Ладоге.

А в кого же тогда, позвольте поинтересоваться, уперлась 2-я Ударная армия, пытавшаяся в марте 1942 года прорвать блокаду в районе Мясного бора и Спасской полисти? Что это там за войска собирались командованием вермахта? Для какой цели эти войска там собирались? Что ж госпожа Латынина не проанализировала сей вопрос?

 

Ответ прост! Врет она, как дышит! И вранье это гнусное расчитано на тех, кто привык верить написанному, не утруждая себя более детальным изучением вопроса. То есть расчитано на обычного обывателя, падкого на разного рода сенсации!

Где-то так. Даже вот читать дальше не охота.


  • 1

#26 SHUM

SHUM

    академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 02.02.2014 - 21:15 PM

Кстати, историками и очевидцами отмечалось, что эвакуация мирного населения из Сталинграда была отложена до неопределенного времени по политическим причинам. именно это обеспечило большие потери среди мирных жителей.

 

В Киеве тоже долго не решались на эвакуацию, и тоже провалили ее. А разве в Москве было по другому? То есть можно предположить, что это было системное отношение политического и военного руководства делать из горожан своеобразный стимул для обеспечения стойкости армии в обороне.

 

... каких-либо заблаговременно подготовленных эвакуационных планов фактически не существовало, хотя перед войной некоторая работа в этом направлении проводилась. Черновые варианты таких документов составлялись, например, Военно-промышленной комиссией при СНК СССР в 1939-1940 и в начале 1941 г. Более того, когда 21 апреля 1941 г. Совнарком СССР вынес постановление "О мероприятиях по улучшению местной противовоздушной обороны г. Москвы", была даже создана специальная Комиссия по эвакуации из г. Москвы населения в военное время во главе с председателем Моссовета В.П. Прониным. 3 июня эта комиссия представила И.В. Сталину свой план и проект постановления Совнаркома СССР "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время".

Предусматривалось, в частности, с началом войны вывезти в тыловые районы 1 млн. 40 тыс. москвичей . 5 июня на докладной записке председателя комиссии Сталин наложил следующую резолюцию:
"Т-щу Пронину.

Ваше предложение о «частичной» эвакуации населения Москвы в «военное время» считаю несвоевременным. Комиссию по эвакуации прошу ликвидировать, а разговоры об эвакуации прекратить. Когда нужно будет и если нужно будет подготовить эвакуацию - ЦК и СНК уведомят Вас"

 

 

.


  • 0

#27 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 02.02.2014 - 21:16 PM

Кстати, День освобождения от блокады ознаменовался в Питере

несколькими абсурдами. В частности в этот день была запрещена реклама НЕМЕЦКИХ товаров.
Вот оказывается кого должны ленинградцы-блокадники винить в своих страданиях:

Любовь к отеческим гробам способна и не на такое.


  • 0

#28 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 02.02.2014 - 21:24 PM

Вот, в 1948 году случилась блокада города Берлина с населением в 2 миллиона человек. И американцы организовали доставку груза по воздуху, и начали с тысячи тонн в день и довели доставку груза до 13 тысяч тонн. Они возили даже уголь. И был город Ленинград. Полной его блокады не было с классической точки зрения. Чего не было, так не было поставок по железной дороге (об этом чуть попозже). Но было 60 километров берега. свободного от противника Ладожского озера. На другом берегу озера были советские войска. А самая тихоходная баржа проходит это самое Ладожское озеро ночью за 10 часов. И если посчитать по норме 800 граммов в день, от которой никто не умер бы с голода, на 2,5 миллиона жителей надо было завозить 1,5 тысячи тонн в день. То есть 5-6 скромных барж в сутки снимали эту проблему – я цитирую Солонина.

Если автор не имеет никакого понятия об различиях снабжения в мирное время и в условиях боевых действий, а равно и полное незнание условий навигации, но тем не менее начинает рассуждать о вещах в которых является полным профаном то не вижу никакого смысла обсуждать это в рамках исторического форума. Это не история.


  • 0

#29 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 02.02.2014 - 21:53 PM

Кстати, историками и очевидцами отмечалось, что эвакуация мирного населения из Сталинграда была отложена до неопределенного времени по политическим причинам. именно это обеспечило большие потери среди мирных жителей.

 

На авось опять понадеялись,приказ об эвакуации вышел только 24августа. На переправе за один день погибло 40тыс. беженцев,из за массового скопления на берегу(под бомбами). Логика подсказывает,что во избежание подобного,эвакуация была планомерна..


  • 0

#30 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 02.02.2014 - 22:12 PM

.

Спасибо, г-н Шум! Вы как всегда точны и своевременны.

 

Уже язык болит повторять, что руководство СССР частенько не утруждало себя заботой о своих гражданах. Что носивших военную форму, что штатских. И эта тема не будет исключением. Уже прозвучали сомнения в адекватности автора статьи, Рэмбо потребовал документы, уже интеллектуалы попробовали исподтишка кольнуть.

 

На самом деле доказать ни одной, ни другой стороне свою правоту не удастся. Это ведь вопрос на грани подсознания. Верю-не верю.

 

Мне, как человеку имевшему четверть века отношение к судам ясно, что 420 тысяч тоннажа позволяли организовать переброску продовольствия по Ладоге.

 

Даже не по ней, а по Новоладожскому каналу до Кобоны. А уже оттуда до Осиновецкой гавани напрямик по Ладоге. Тридцать километров в ночное время можно было преодолеть запросто. Десяток барж справились бы с этой задачей без особых сложностей.

 

Небольшое расстояние позволяло организовать надежное авиационное и артиллерийское прикрытие перевозок.

 

Ледовая дорога проходила именно там.



На авось опять понадеялись,приказ об эвакуации вышел только 24августа. На переправе за один день погибло 40тыс. беженцев,из за массового скопления на берегу(под бомбами). Логика подсказывает,что во избежание подобного,эвакуация была планомерна..

Отчего не хватало логики на планомерные эвакуацию и снабжение?


  • 0

#31 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 02.02.2014 - 22:25 PM

 
все 420 тыс. тонн водоизмещения утопили?
было бы интересно найти реестр потопленных судов...
 
и что тогда с дорогой жизни, почему такая разница в перевезенных грузах (в 20 раз!) между декабрем и мартом?

 

60 речных (ветхих)барж и 29 озёрных..И зних только 7 в нормальном сост. Некоторые ещё прошлого века постройки. Сколько общее водоизмещение,не знаю. Потоплено из 89штук(получается) 50шт. Если прикинуть,что при износе и штормах, одна баржа брала 400тонн,то за 65дней навигации перевезено 25000тон,это примерно 1баржа ежедневно. При условии, что некоторые баржи тянули по несколько дней, и топили через день. Сколько барж должно единовременно быть в работе? Ещё и порт был импровизированный. Про декабрь и март,думаю тоже есть обьяснение, кроме предложенного господами на вражьем содержании.


  • 0

#32 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 02.02.2014 - 22:34 PM

60 речных (ветхих)барж и 29 озёрных..И зних только 7 в нормальном сост. Некоторые ещё прошлого века постройки. Сколько общее водоизмещение,не знаю. Потоплено из 89штук(получается) 50шт. Если прикинуть,что при износе и штормах, одна баржа брала 400тонн,то за 65дней навигации перевезено 25000тон,это примерно 1баржа ежедневно. При условии, что некоторые баржи тянули по несколько дней, и топили через день. Сколько барж должно единовременно быть в работе? Ещё и порт был импровизированный. Про декабрь и март,думаю тоже есть обьяснение, кроме предложенного господами на вражьем содержании.

Ну ну, это только флот СЗРП, был еще флот Ленинградского речного пароходства, треста "Ленрыба", и Ладожской военной флотилии. Отчего это у Вас баржу тянули в течении нескольких дней? Расстояние от Новой Ладоги до Осиновца 60 км. С какой скоростью двигаетесь?


  • 0

#33 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 02.02.2014 - 22:35 PM

Мои поиски по войне на Ладоге сразу дали результат. Сухой отчет свидетельствует о полной неразберихе в части перевозок по озеру Кроме эполет и кортиков одни понты. 

По сути обычное русско-советское разгильдяйство и трусость.

 

РАССЕКРЕЧЕНО АКТОМ №36/2004 Г.

ЦВМА
Опись1697, №4
Фонд 881, д. 2265
 

Военному комиссару ВМУЗ ВМФ СССР
Корпусному комиссару тов.Лаухину
ДОКЛАД О КАТАСТРОФЕ В ЛАДОЖСКОМ ОЗЕРЕ
17 СЕНТЯБРЯ 1941 Г.

В ночь на 16 сентября от старшего по эвакуации остатков (! так в докладе) ВМУЗ – капитана 2 ранга тов. Кададзе было получено приказание о том, чтобы 16/IX утром отбыть из Ленинграда первым эшелоном в составе:

а.) ВВМИУ имени Дзержинского,
б.) ВВМГУ имени Орджоникидзе,
в.) врачей, окончивших ВММА.

Примерно в 9 часов 30 минут утра все были погружены в вагоны, чтобы следовать по Ириновской ветке Финляндской железной дороги до ст. Ладожское озеро. Дальнейший путь следования был намечен: переход по Ладожскому озеру до Новой Ладоги, от Новой Ладоги до ст.Волховстрой, от Волховстроя до Череповца и дальше.

Наш эшелон на ст. Ладожское озеро прибыл в тринадцатом часу. Нелишне отметить, что наше прибытие совпало с налетом неприятельской авиации, которая за время нашего нахождения на ст. Ладожское озеро налетала раза 3, производя бомбежку места погрузки, наши люди в это время были укрыты в лесу.

По прибытии на ст. Ладожское озеро нами было доложено Начальнику перевозок через Ладожское озеро капитану I ранга тов. Авраамову о том, что прибыл эшелон курсантов, который надлежит переправить на другой берег.

Тов. Авраамов заявил, что баржа, которая будет использоваться для нашей переброски, еще не разгружена и занята батальоном, что она будет свободна часов в 16-ть, и что тогда он даст распоряжение приступить к погрузке.

Действительно, часов в 17-ть капитан I ранга тов. Авраамов дал приказание приступить к погрузке наших людей. Отмечу, что к этому времени предназначенная для нас баржа уже была частично загружена мелкими партиями людей от различных организаций. Тов. Авраамов распорядился погрузить только половину нашего состава (примерно 400 человек), обещая оставшихся погрузить на другую баржу. Нами было принято решение погрузить гидрографов и выпускников ВММА. Когда это было сделано, тов. Авраамов распорядился на эту баржу погрузить и дзержинцев, обещая их перевести на другую баржу, как только наша баржа отойдет от причальной стенки. Дзержинцы были погружены, затем последовало указание – в интересах устранения демаскировки курсантов Училища им. Дзержинского с верхней палубы свести в трюм, затем были убраны сходни. Как только это последнее было сделано и буксир потянул нашу баржу, капитан I ранга Авраамов заявил, что другой баржи подано не будет и все погруженные будут следовать через Ладожское озеро в одной барже. Таким образом, в нашей барже оказалось не менее 1.100 – 1.200 человек.

Когда еще грузились, было известно, что от стенки нас отведет один буксир, затем подойдет другой, и этот – то другой будет тянуть нас через Ладожское озеро. Так в начале и было: часов в 19-ть нас потащил один буксир, затем взял другой, и у нас была полная уверенность, что он нас поведет до Новой Ладоги, чего не получилось: буксир, подхватив нас, возил у берега взад и вперед. На наш запрос о причине этого капитан ответил, что он имеет распоряжение нашу баржу доставить к другому, более мощному буксиру «Боевой», а где этот «Боевой» находится, он не знает. Видя эту ненормальность, принимаем решение связаться с берегом, чтобы разыскать буксир. К этому времени на баржу прибыл контр-адмирал Заостровцев с целью следовать с нами до Новой Ладоги. Контр-адмирал тов. Заостровцев и капитан-лейтенант Кижель (начальник эшелона) идут на берег, где устанавливают отсутствие буксира «Боевой» и находят другой буксир «Орел», с которым и возвратились обратно. «Орел», взяв нас на буксир, часа в 23 потащил через Ладожское озеро. Таким образом, из-за неразберихи с буксирами было потрачено не менее 4-х часов времени (от 19 до 23-х часов).

Сначала дул очень небольшой ветерок, который постепенно стал крепчать, а часам к 3-м усилился настолько, что баржа стала сильно изгибаться на волнах, и, видимо, оттого, что разошлись швы, дала течь.

Пришлось пустить в ход местные водоотливные средства, которые оказались неисправными. Ветряной и ручной насосы были отремонтированы и пущены в ход, но по причине ветхости работали недолго, и минут через 30-ть окончательно вышли из строя. Для выкачки воды использовали ведра, которых нашлось только 4. Этими ведрами и выкачивали воду до того момента, когда баржа окончательно была залита водой (часов около 9-ти).

Когда увеличилась видимость настолько, что можно было использовать семафор, передал на буксир, на буксире находились контр-адмирал Заостровцев и капитан-лейтенант Кижель, о том, что баржа заполняется водой, а водоотливные средства отсутствуют, я запросил помощи, на что получил ответ, что буксир не имеет водоотливных средств. Между тем, положение баржи стало опасней. Я, чтобы сохранить плавучесть баржи, принял решение сбросить 4 автомашины, находящиеся на верхней палубе, что и было сделано. Это облегчило баржу и оттянуло момент ее погружения, но спасти не могло; положение стало еще опасней, о чем и было передано на буксир. Буксир по радио дает «СОС». Примерно в это время показалась какое-то военное судно. У нас появилась уверенность, что оно подойдет и окажет помощь, но этого не было сделано. Несмотря на тревожные гудки, которые давал «Орел», военный корабль, оказавшийся канонерской лодкой «Селемджа», к нам не подошел. Зажигание факела, махание белыми простынями, выстрелы из винтовок и т.п. так же не побудили капитана III ранга Антонова – командира «Селемджи» приблизиться к нам, чтобы оказать помощь.

Часов около 9-ти, а к этому времени ветер и волны еще более усилились, на баржу обрушились три огромных волны, которые ее и затопили. Залитая водой баржа, сравнявшись с поверхностью озера, сохранила плавучесть и на дно не пошла. Это обстоятельство сохранило уверенность, что удастся до снятия продержаться на воде. Ветер же не только не утихал, но все более усиливался, и сила его дошла до 9-ти баллов. На нашу затонувшую баржу стали обрушиваться огромные волны, сбрасывающие в озеро людей, сама баржа не могла устоять и стала расползаться: сперва была смыта избушка и люди, находившиеся на ней; затем волнами сняло верхнюю палубу, за исключением небольших кусочков палубы, оставшейся на корме, в носу и в середине у мачты. Вместе с верхней палубой, смытой с баржи, были смыты и люди, которые, отдалившись от баржи, плавали на обломках. Вот этих – то людей, плавающих на обломках, и стал спасать «Орел», подняв на борт 216 человек. Остальные, кто держался на поверхности воды, постепенно застывали и тонули, или погибали, спасая других. Все это в пределах видимости к/лодки «Селемджа», но она наблюдала и не подходила, чтобы спасти. Правда, часов в 16-ть «Селемджа» подошла и стала спасать, но и то, только после того, как перегруженный спасенными людьми буксир «Орел» подошел к ней и контр-адмирал тов. Заостровцев угрозой оружием заставил капитана «Селемджи» идти спасать оставшихся. К сожалению, этих оставшихся было уже мало, и за 5 заходов к обломкам баржи «Селемджа» сняла только 24 человека. Позднее командир «Селемджи» объяснил, что он подходить боялся, т.к. его канонерская лодка переделана из землечерпательной машины и по расчетам может выдержать крен не более 16 градусов.

Необходимо отметить, что когда баржа затонула и люди плавали в воде, показался неприятельский самолет, который сбросив 6 бомб, упавших в 80-ти м., полетел дальше.

В связи с этим переходом необходимо отметить и следующий момент: перед отходом от причальной стенки мы с капитан-лейтенантом Кижель спрашивали у комиссара перебросок через Ладожское озеро – батальонного комиссара тов. Комарова о том, будет ли кто нас охранять в пути. Нам было сообщено, что будет охранять канлодка «Шексна», и это было правдой. Когда мы ходили в поисках буксира, то с «Шексны» шел катер и запрашивал, когда мы пойдем, чтобы «Шексна» могла сопровождать.

К несчастью, на «Шексну» были приняты разные пассажиры, и она, тем самым, была превращена в пассажирское судно. Очевидно, в силу этого, «Шексна» ночью раз или два показалась нам, а затем ушла вперед, и поэтому в период бедствия и бомбежки с неприятельского самолета нам помощи оказать не могла.

В итоге происшедшей катастрофы погибло не менее 900-1000 человек. По отдельным училищам цифры о погибших и спасенных показывают следующее:

а.) Училище им. Дзержинского
 

bar1.gif

б.) Военно-Морская Медицинская Академия
 

bar2.gif

в.) Училище им. Орджоникидзе
 

bar3.gif

Надлежит отметить, что случаев паники, переходящей в животный страх, почти не наблюдалось. Можно отметить только случай, когда выпускник ВММА (Военно-Морской Медицинской Академии) Виноградов стремился сбить ногой своего товарища - женщину, тоже окончившую Академию, которая цеплялась за плот, на котором плавал Виноградов. И этот Виноградов, и женщина – оба погибли.

Гораздо больше было примеров обратного порядка. Так, например, курсант Кузнецов, спасая 3-х женщин, сам утонул. При таких же обстоятельствах погиб и лейтенант Смирнов. Очень хорошо себя показывали курсанты: Бочков, Барабанов, Рабиновский и др.

Из командного состава Гидрографического училища погибли: лейтенант Емельянов, лейтенант Сазонов, лейтенант Смирнов, политрук Щербо, воентехник I ранга Золотов, воентехник I ранга Сорокин, интендант II р. Злобин, интендант III р. Купцов.

Если говорить о причинах столь тяжелой катастрофы, то можно отметить:

1. Начальник перебросок через Ладожское озеро капитаном I ранга тов. Авраамовым была допущена чрезмерная перегрузка баржи. Может быть, если бы баржа не была так перегружена, то она бы и выдержала вышеуказанный шторм.

2. Очевидно, был допущен просчет при предсказании погоды.

3. Отсутствие порядка в речном пароходстве и беззаботность к этому со стороны капитана I ранга Авраамова, благодаря чему было потеряно в поисках буксира 4 драгоценных часа хорошей тихой погоды.

4. Проявлена была халатность в организации охранения баржи в пути следования, благодаря чему канлодка «Шексна» была загружена разными пассажирами, охранение несла плохо, а в момент бедствия баржи и бомбежки ее непрятельским самолетом «Шексны» совсем не было.

5. Командир канлодки «Селемджа» капитан III ранга Антонов до преступности оказался осторожен. Имея полную возможность оказать помощь и спасти людей, он долго не подходил, а когда после угроз оружием подошел и стал спасать, то мог спасти только 24 человека.

6. Считаю так же, что плавучие средства, предоставляемые для перевозки людей через Ладожское озеро, и особенно, в осеннее бурливое время, мало пригодны. В Новой Ладоге, куда мы прибыли после спасения, сообщалось, что в этот день, 17 сентября, помимо нас были разбиты еще 2 баржи, в том числе, одна с пулеметным батальоном.

Военком эшелона

Полковой комиссар ___________Макшанчиков

8 октября 1941 г.
г.Астрахань

 

http://flot.com/hist...war/barza.htm#5


Сообщение отредактировал kurnavin49: 02.02.2014 - 22:37 PM

  • 0

#34 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 02.02.2014 - 22:36 PM

Ленинградского областного пароходства, пардон


  • 0

#35 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 02.02.2014 - 22:47 PM

60 речных (ветхих)барж и 29 озёрных..И зних только 7 в нормальном сост. Некоторые ещё прошлого века постройки. Сколько общее водоизмещение,не знаю. Потоплено из 89штук(получается) 50шт. Если прикинуть,что при износе и штормах, одна баржа брала 400тонн,то за 65дней навигации перевезено 25000тон,это примерно 1баржа ежедневно. При условии, что некоторые баржи тянули по несколько дней, и топили через день. Сколько барж должно единовременно быть в работе? Ещё и порт был импровизированный. Про декабрь и март,думаю тоже есть обьяснение, кроме предложенного господами на вражьем содержании.

Про импровизированный порт Вы верно заметили. А теперь слушайте сюда. Когда люди хотят, то они эти 400 тонн выкидывают за несколько часов. В восьмидесятые годы я участвовал постоянно в выгрузках в море мороженной рыбы в паках. С двух точек мы выгружали стрелами за 20 часов 1000 тонн. При этом работали в условиях качки две вахты по примерно 15 человек в каждом трюме.

 

Выгружали стрелами, стропами в 1 тонну.


Сообщение отредактировал kurnavin49: 02.02.2014 - 22:51 PM

  • 0

#36 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 02.02.2014 - 22:54 PM

Думаю, что основной посыл статьи таки правильный. "Узкое место" было на втором конце пути. А эти ребята, за некоторым исключением, перевезли столько грузов, сколько было дано.

Ну а до декабря, очевидно, Сов. правительству было не ясно, удержат город, или нет. И, думаю, Сталин считал верхом бесхозяйственности затаривать продуктами место, которое может достаться врагу.


  • 0

#37 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 02.02.2014 - 23:01 PM

Про импровизированный порт Вы верно заметили. А теперь слушайте сюда. Когда люди хотят, то они эти 400 тонн выкидывают за несколько часов. В восьмидесятые годы я участвовал постоянно в выгрузках в море мороженной рыбы в паках. С двух точек мы выгружали стрелами за 20 часов 1000 тонн. При этом работали в условиях качки две вахты по примерно 15 человек в каждом трюме.

 

Выгружали стрелами, стропами в 1 тонну.

Вы флотский,Вам виднее..


  • 0

#38 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 02.02.2014 - 23:03 PM

Вариация:


#39 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 02.02.2014 - 23:15 PM

Вы флотский,Вам виднее..

Я просто знаю, что можно организовать работу, а можно ее и завалить. Там, где приходилось служить мне, работать умели. Но так было не везде и не всегда.

 

Как то к нам подогнали голландский рифер. Экипаж 12 человек. Принимали 400 тонн на Египет. Погрузили мы их быстро. У них глаза были квадратные. Голландцы, традиционные моряки, не представляли, что можно осуществлять погрузку-выгрузку в море с такой быстротой.


Сообщение отредактировал kurnavin49: 02.02.2014 - 23:20 PM

  • 0

#40 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 02.02.2014 - 23:35 PM

Из Вики:

Ленинградская блокада была установлена 8 сентября 1941 года, когда немецкими войсками был захвачен Шлиссельбург. Это был последний сухопутный маршрут, который вёл из Ленинграда на Большую землю. В качестве последней надежды на снабжение осаждённого города осталась Ладога. Ладожское озеро имеет сложные навигационные условия, и с момента основания Санкт-Петербурга строились обводные водные пути для обхода озера при перевозке. На берегах Ладоги не было ни пристаней, ни пирсов. Но уже в сентябре началась первая навигация по Ладожскому озеру. С Большой земли грузы доставлялись сначала в Волхов, оттуда — в Новую Ладогу, а затем водным путём на западный берег к маяку Осиновец. 12 сентября сюда первыми прибыли две баржи, гружёные 626 т зерна и 116 т муки. Именно эта дата и считается началом Дороги жизни. Всего до конца навигации 1941 года в осаждённый город водным путём было доставлено 60 тыс. т различных грузов, в том числе 45 тыс. т продовольствия и эвакуировано около 33 500 человек.

17 ноября двумя группами была проведена разведка трассы по льду. 20 ноября по ледовой Дороге жизни с Вагановского спуска у деревни Коккорево отправился первый конный обоз из 350 саней, возглавленный старшим лейтенантом М. C. Муровым. По прибытии в Кобону на сани было погружено 63 т муки. Утром 21 ноября обоз прибыл на мыс Осиновец. 22 ноября в Кобону за продовольствием отправилась первая колонна из 60 автомашин ГАЗ-АА (более известные как «полуторки») под командованием капитана В. А. Порчунова. Всего в первую блокадную зиму ледовая дорога работала до 24 апреля — 152 дня. За это время было перевезено 361 109 т различных грузов, в том числе 262 419 т продовольствия. Из города было эвакуировано более 550 тысяч беженцев и более 35 тысяч раненых. Благодаря этим перевозкам, с 25 декабря были увеличены нормы выдачи хлеба: рабочим и инженерно-техническим работникам на 100 граммов, а служащим, иждивенцам и детям на 75 граммов.

Вторая навигация по Ладоге началась 23 мая 1942 года, за время действия которой было перевезено в обоих направлениях 1 099 500 т различных грузов, из них в блокадный Ленинград — более 790 тыс. т, включая 353 тыс. т продовольствия. Из города на Большую землю было вывезено около 540 тыс. человек, в том числе более 448 тыс. эвакуированных жителей. Также для пополнения Ленинградского фронта было переброшено около 290 тыс. солдат и офицеров.

Летом 1942 года по дну Ладожского озера были проложены трубопровод для снабжения горючим (Ладожский нефтепровод) и кабель, по которому в Ленинград шла электроэнергия с частично восстановленной Волховской ГЭС

С 19 декабря 1942 по 30 марта 1943 года 101 день вновь действовала ледовая Дорога жизни. За этот период было перевезено более 200 тыс. т различных грузов, в том числе свыше 100 тыс. т продовольствия и эвакуировано около 89 тыс. человек.

 

По Дороге жизни в 1942 году было перевезено:

  • ноябрь-декабрь -- 16 499 тонн различных грузов.
  • январь — 52 934 т.
  • февраль — 86 041 т.
  • март — 118 332 т.
  • апрель ( до 24-го) -- 87 253 т.

В первую блокадную зиму ледовая дорога действовала до 24 апреля 1942 года. Последний рейс машины делали уже по ступицы в воде, местами их приходилось разгружать и переносить груз вручную. За это время в Ленинград переправили свыше 360 тыс. тонн грузов, в основном продовольствия и фуража, а из Ленинграда для фронта и флота поступило около 32 тыс. тонн боеприпасов и чуть менее 35 тыс. тонн горюче-смазочных материалов.

Общее количество грузов, перевезённых в Ленинград по Дороге жизни за весь период её действия, составило свыше 1 млн 615 тыс. тонн. За это же время из города было эвакуировано около 1 млн 376 тыс. человек.


  • 0





Темы с аналогичным тегами вмв, вов, ленинград, жуков, блокада, блокада ленинграда

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru