Меню сайта

[Пугач]

Есть хорошая книга - "История Европы" (Норман Дэвис, есть в вебе). Там во введении описан весь этот географический рельеф - от Пиреней до Урала и Сибири. Служивший дорогой миграций и набегов и торговли тысячелетиями.

 

И чо? Кого остановило?  
 

[BKR]

Есть хорошая книга - "История Европы" (Норман Дэвис, есть в вебе). Там во введении описан весь этот географический рельеф - от Пиреней до Урала и Сибири. Служивший дорогой миграций и набегов и торговли тысячелетиями.

И чо? Кого остановило?

Не понял вопроса.

[yustas]

У меня есть вопрос - не очень понятно какие казачьи войска можно считать линейными, а какие нет?

В различные периоды истории в состав вооружённых сил России входили следующие казачьи войска:

Азовское казачье войско;
Астраханское казачье войско;
Башкирское войско;
Бугское казачье войско;
Волжское казачье войско;
Дунайское войско;
Войско Донское;
Екатеринославское казачье войско;
Запорожское войско;
Кавказское линейное войско;
Калмыцкое войско;
Кубанское казачье войско;
Оренбургское казачье войско;
Семиреченское войско;
Исетское казачье войско;
Сибирское линейное казачье войско́;
Терское казачье войско;
Уссурийское казачье войско;
Уральское казачье войско;
Черноморское казачье войско;
Забайкальское казачье войско;
и другие.

Планировалось создать также Сунгарийское (Китай), Алайское (Киргизия), Туркестанское и Алтайское (при Колчаке — с приписными инородцами) казачьи войска.


При этом:

К началу Первой мировой войны существовало одиннадцать казачьих войск:

Донское казачье войско, старшинство — 1570 год
Оренбургское казачье войско, 1574
Терское казачье войско, 1577
Сибирское казачье войско, 1582
Уральское казачье войско, 1591 (до 1775 — Яицкое)
Забайкальское казачье войско, 1655
Кубанское казачье войско, 1696
Астраханское казачье войско, 1750
Семиреченское казачье войско, 1852
Амурское казачье войско, 1858
Уссурийское казачье войско, 1865

Возможно, проще об этом периоде говорить.

Сообщение отредактировал yustas: 08.06.2021 - 21:36 PM

[BKR]

У меня есть вопрос - не очень понятно какие казачьи войска можно считать линейными, а какие нет?.

Поселившихся на Кавказской линии - стали называть линейными казаками (линейцами).

[yustas]

Да, однако линейцы обустроили границу от Кавказа до Дальнего Востока, соответственно и казачьи земли были размещены вдоль всей границы.

На мой взгляд, "линейцами" можно считать все войска расположенные вдоль границ начиная от Кавказской линии и дальше на Восток:

Оренбургское казачье войско, 1574
Терское казачье войско, 1577
Сибирское казачье войско, 1582
Уральское казачье войско, 1591 (до 1775 — Яицкое)
Забайкальское казачье войско, 1655
Астраханское казачье войско, 1750
Семиреченское казачье войско, 1852
Амурское казачье войско, 1858
Уссурийское казачье войско, 1865

Но, могу и ошибаться...

Сообщение отредактировал yustas: 08.06.2021 - 21:50 PM

[BKR]

Не знаю, считали ли все они сами себя линейцами.
Не уверен, что это было так.
У них и внутри одного войска были еще свои разделения.
Особенно у донских казаков, кмк.
За почти 600 лет истории казачества - каких только казаков не было. И где только они не воевали. В том числе и за пределами России. Есть книга "К берегам Тигра". Очень интересная. Про боевой рейд казаков по Ирану в Первую мировую войну. Автор - один из офицеров этого отряда.

А так, самое первое упоминание о казаках - 1444 г. (Рязанские казаки). Потом в 1468 г. (Московские казаки).

Потом по мере расширения российского государства его войском или частными военными отрядами (тот же Ермак) - расширялись и территории, заселенные казаками.

[yustas]

Не так, происхождение казаков, в том числе и возникновение степной традиции козакования пытались разобрать в этой ветке:
Кто такие запорожские казаки?
http://istorya.ru/fo...рожские +казаки

Сообщение отредактировал yustas: 08.06.2021 - 22:43 PM

[Пугач]

Господа, Вы о чем рассуждаете? 

 

Что за полёт фантазии?

[yustas]

"Литовский полон" видимо внес значительною лепту в формировании сословия однодворцев в районе строительства Российских укреплённых линий.

В 19 веке однодворцы трансформировались в линейное казачество, поэтому заинтересовало - какие казачью войска на начало 20 века можно считать линейными?

Соответственно, имеют ли они отношение к однодворцам?

В частности потому, что Донские и Кубанские казачьи части только по несколько лет несли вдали от дома сторожевую службу, потом возвращались домой, а на их место отправлялись другие части войска.

Однако такого не происходило с линейными казачьими войсками, они постоянно находились в районах границ которые они обустраивали.

Сообщение отредактировал yustas: 08.06.2021 - 22:42 PM

[Пугач]

"Литовский полон" видимо внес значительною лепту в формировании сословия однодворцев в районе строительства Российских укреплённых линий.

В 19 веке однодворцы трансформировались в линейное казачество, поэтому заинтересовало - какие казачью войска на начало 20 века можно считать линейными?

Соответственно, имеют ли они отношение к однодворцам?

В частности потому, что Донские и Кубанские казачьи части только по несколько лет несли вдали от дома сторожевую службу, потом возвращались домой, а на их место отправлялись другие части войска.

Однако такого не происходило с линейными казачьими войсками, они постоянно находились в районах границ которые они обустраивали.

Я не против.

 

Но, на чем основаны ваши утверждения?

 

Все, что было ранее - натягивание совы на глобус...

[yustas]

Не совсем, данная версия происхождения однодворцев довольно новая, точнее просто новая, но вполне соответствует и может объяснить выводы генетиков и лингвистов о которых сказано в начальном посте.
Да и вообще сама тема, которая касается существования однодворцев можно сказать не проработана.

Правда, неплохо сохранились архивы приказов, которые занимались учётом полоняников, но информация разбросана почти по всем приказам, так как они дублировали функции друг друга, то есть почти все приказы занимались этими вопросами.
Поэтому думаю, подтверждение это вопрос времени.

Есть ещё одна из причин принудительных массовых миграций в 17 веке -

Эпидемии чумы в Москве

"во время мора 1601-1609 гг., эпидемией были охвачены 35 русских городов. Только в одной Москве погибло до 480 тыс. человек (с учётом, бежавших из сельской местности охваченной голодом)."

http://topwar.ru/220...ii-chast-2.html

"Очерк VII
Страшная чума в России (1654 — 1657)"
Супотницкий М.В., Супотницкая Н.С. Очерки истории чумы: В 2-х кн. Кн. I : Чума добактериологического периода. - М., 2006. - 468 с.

"В Москве эпидемия чумы началась в августе 1654 г. и продолжалась до января 1655 г.*

Потери населения, компенсировали переселением православного населения из территории Великого княжества Литовского.

"В 1655 г. патриарх Никон сообщал, что царь Алексей Михайлович хочет переселить в Россию из Беларуси 300 тыс. человек, особенно в Москву и в те деревни, которые обезлюдели после эпидемий..."

http://www.belmos.ru...p?act=txt&id=14

Сообщение отредактировал yustas: 09.06.2021 - 00:23 AM

[BKR]

Изучил вопрос по письменным источникам.
В интернете ссылок не найдете, это бумага.
Могу выложить сканы страниц.
Но если кратко, то так -
Литовский полон использовали с военной целью только в Бурятии, на границе с Китаем.
Много ли сейчас в Бурятии потомков тех литвин?
Кмк, ни одного.
Их так далеко загоняли, чтоб им сложнее было сбежать.
Почти все белорусы пыталь сбежать.
Описано даже 4 или 5 массовых побегов.
Но лишь 1 побег был удачным .
Остальные не добрались - были схвачены и казнены.
Ну или тайга пристукнула.

[yustas]

Полон, это не только военнопленные, служивый люд, но гражданское население, которых расценивали, как добыча.

Никто не говорит, что все было просто, каждым человеком занимались отдельно.
Кто-то мог попасть в Сибирь, кто-то на Волгу, кто-то на укреплённые линии, привели к присяге и вперёд.

А кто-то видимо попадал в личную зависимость, это ещё один слой людей.


Участие служилых людей польско-литовского происхождения в присоединении и освоении Сибири в XVII в. :Томск, Енисейск, Красноярск
тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Соколовский, Иван Ростиславович

http://www.dissercat...b#ixzz2XrQL42sw

Федоров Р.Ю.
МОДЕЛИ РАССЕЛЕНИЯ И ЭТНОКУЛЬТУРНАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ ПАНЦИРНЫХ БОЯР ПРИИШИМЬЯ

https://www.google.c...d=1623493713325

Сообщение отредактировал yustas: 12.06.2021 - 14:31 PM