Летописи свидетельствуют о том, что Киев обложило такое огромное войско, что ничего не было слышно от рева верблюдов.
Вообще-то "шумно" было не от того, что верблюдов привели. Вкупе рассматривать следует (скрип телег, рев верблюдов, ржание лошадей, разноплеменный гул воинства):
А Вам какие известны? Быстрые монгольские лошадки?
Быструю монгольскую лошадку тоже использовать можно в качестве тяглового животного. Во всяком случае по Карпини (см."История монголов". Спб., 1911 г., С. 27) помимо 2-3 луков и топора татаре имели "веревки, чтобы тянуть орудия".
Кортес построил требушет за два дня, так что смысла заморачиваться с транспортировкой не было.
Вот они исчезнувшие космические технологии.
А сейчас стараются, стараются и ничего не получается.
Уточняющий вопрос - Кортес сам лично строил или привлёк ещё кого-то из конкистадоров? Они были столяры-плотники? У него чертежи были с собой? Посмотреть можно?
Вот вы сами обтесать бревно смогли бы, или с помощниками? Требюше обычно собирали на месте. так что умельцев хватало. А конкистадоры, это преимущественно выходцы из Эстремадуры, бедной области, которая активно поставляла солдат.
Требюше обычно собирали на месте. так что умельцев хватало.
Я представляю себе этих умельцев.
При помощи топора, а форму деталей из головы. За два дня. Оно наверняка что-то метало, но не уверен, что больше трёх раз и что вообще могло попасть туда, куда хотели.
Чертежи с собой привезли? Или каждый конкистадор сделал в своей жизни десятки требюше и ему чертежи были без надобности.
Как легко Вы всё представляете - типа избу топором срубить. А избу рубили те, кто эти избы рубил сначала с дедом, потом с отцом и только потом сам.
Летописи свидетельствуют о том, что Киев обложило такое огромное войско, что ничего не было слышно от рева верблюдов.
Вообще-то "шумно" было не от того, что верблюдов привели. Вкупе рассматривать следует (скрип телег, рев верблюдов, ржание лошадей, разноплеменный гул воинства):
Присутствие "скоростных" верблюдов говорит о том, что у монголов был обоз. А если есть обоз приличных размеров, то говорить о какой-то внезапности бессмысленнно.
Типа - внезапно монголы подошли к городу N и обложили его. А потом три месяца (пусть два) ждали обоз.
Типа - внезапно монголы подошли к городу N и обложили его.
Не пойму о какой внезапности речь ведете, коли татаре перед этим Чернигов сожгли, а после присылали переговорщиков к Киеву (что и побудило Михаила бежать):
20 января после 5-дневного сопротивления пала Москва, которую защищали младший сын Юрия Владимир и воевода Филипп Нянка «с малым войском»[33]. Интересные сведения про взятие Москвы Батыем (Саин-ханом) и пятым сыном Джучи Шайбан-ханом приводятся в сочинении «Чингиз-наме», автором которого является Утемиш-Хаджи ибн Мулана Мухаммад Дости. Во главе 30-тысячного авангарда монголов назван Шибан, внезапным нападением разбивший московское войско.
В половецких степях (лето 1238 — осень 1240) монгольское войско вело затяжную войну с половцами и аланами, совершило походы в Крым, в Мордовскую землю, где поднялось восстание против завоевателей, наПереяславль-Южный и Чернигов (1239).
Осенью 1240 начался поход на Южную Русь. В конце декабря после многодневного штурма был покорен Киев.
Широкорад не историк, а публицист. Его работы пещрят разного рода неточностями и казусами. А вообще всегда лучше ссылаться на источники, а не на тех или иных авторов, по-своему (и по-разному) интерпретирующих те или иные события.
Дата падения Киева толкуется в ПСРЛ по-разному. Большинство источников называет таковой 6 декабря ("на Николин день"). Псковская летопись говорит о 19 ноября:
Требюше обычно собирали на месте. так что умельцев хватало.
Я представляю себе этих умельцев.
При помощи топора, а форму деталей из головы. За два дня. Оно наверняка что-то метало, но не уверен, что больше трёх раз и что вообще могло попасть туда, куда хотели.
Чертежи с собой привезли? Или каждый конкистадор сделал в своей жизни десятки требюше и ему чертежи были без надобности.
Как легко Вы всё представляете - типа избу топором срубить. А избу рубили те, кто эти избы рубил сначала с дедом, потом с отцом и только потом сам.
А требюше несколько посложней избы будет.
Земляк, извините за вопрос, а вам физически работать приходилось?
Чертежи с собой привезли?
Чертежи чего? Требюше простая система опробованная всеми и вся.
Как легко Вы всё представляете - типа избу топором срубить.
Для невнимательных я сказал что очень много было воинов из стремадуры, или мой земляк разучился читать?
Я вот на лишнее не хочу отвлекаться. мне проще к вам съездить в Ялту. взять за руку и привезти на фестиваль или познакомить с реконструкторами.
Это я с бытовой точки зрения говорю.
Если с точки зрения исторической науки, то есть сведения в источниках, ну так опровергните.
Монголы в то время требуше не строили. Максимум "вихревые камнеметы" (перье), и те скорее всего делали китайские мастера. А перье намного меньше и проще, чем требуше. Если требуше у монголов и были, их делали мусульманские мастера (в Китае их так и называли - "мусульманский камнемет"). И сильно сомневаюсь, что бы в средние века кто-то страдал по поводу чертежей или подробных техописаний камнеметов - все делалось на основе передачи опыта. Сотело видимо видел требуше в действии, м.б. даже "обтесывал бревна" для них, но некоторых секретов явно не знал. Если бы ему дали поэксперемнтировать - наверно довел бы машину до ума.
Интересные сведения про взятие Москвы Батыем (Саин-ханом) и пятым сыном Джучи Шайбан-ханом приводятся в сочинении «Чингиз-наме», автором которого является Утемиш-Хаджи ибн Мулана Мухаммад Дости. Во главе 30-тысячного авангарда монголов назван Шибан, внезапным нападением разбивший московское войско.
Обычный анахронизм, характерный для поздней историографии. РАД и Джувейни о таком эпизоде не упоминают.
Если память не изменяет, вполне работоспособные требуше построили еще при Наполеоне III. По мне, так фишка не в бревнах, а в праще. Что же до долговечности, это вопрос плотницкого опыта. Деревянные водяную или ветряную мельницу то же непросто построить. А они были.
Оные камнемёты помогали ломать стены крепостей?
Как правило оные камнеметы разбивали галереи и зубцы на стенах и просто терроризировали защитников. Могли целенаправленно бить по воротам. Римские баллисты тем более не могли разбить стены, но при осадах применялись очень широко - см. Иосифа Флавия. Впрочем, в летописях упоминаются перрье, обслуживаемые несколькими сотнями человек - такие могли представлять угрозу и для стен.
Но вообще угроза именно для стен, думаю малость преувеличена. Стены даже для пушек сложный орешек и стали уязвимыми только после "изобретения" краш-батарей.
Сообщение отредактировал Castle: 18.09.2016 - 03:14 AM
Если память не изменяет, вполне работоспособные требуше построили еще при Наполеоне III.
Я верю.
И сейчас строят. Только они для длительного использования не годятся.
Я об этом не сам узнал. Читал как-тот журнал Изобретатель-Рационализатор в году эдак 1979 и там была статейка группы инженеров об описаниях в летописях механизмов для метания тяжёлых камней. Оные инженеры утверждали, что это всё работать не может. Но, что с них взять - они же не историки и в летописях ни хрена не смыслят.
Ливонская рифмованная хроника сообщает о гибели 6 и пленении 20 рыцарей.
Рыцарей Ордена. А наши считали любого тяжеловооружённого всадника рыцарем.
Это типа - убита 20 с лычкой и 6 взято в плен. А сколько без лычки их (хронистов) не интересовало.
Ну наши данные это наверное из серии о "сотнях уничтоженных САУ Фердинанд", при доподлинно известном факте о изготовлении всего 90 машин...
Рыцаря трудно перепутать, т.к. его конь в 1.5-2 раза больше обычного.
Вопрос - что есть тяжеловооруженный всадник? Вооружение рыцаря 13в. вполне сопоставимо по тяжести с русским дружинником, а людей в кольчуге, шлеме, со щитом - у тевтонцев наверняка была добрая половина.
