←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Кто такая ЖЕНА?

Фотография cuvaldas cuvaldas 10.10 2016

Начну с контекстного примера "взять сторону".

В книге Александра Экземплярского ВЕЛИКИЕ И УДЕЛЬНЫЕ КНЯЗЬЯ СЕВЕРНОЙ РУСИ В ТАТАРСКИЙ ПЕРИОД С 1238 ПО 1505 ГГ есть такой абзац:
"Святослав Ярославич занял великокняжеский тверской стол по смерти отца своего, в 1271 г.1297 Тогда вел. кн. владимирским был дядя его, Василий Ярославич (костромской), у которого был в это время спор из-за Новгорода с Димитрием Александровичем переяславским, призванным на новгородское княжение. Так как Тверь находилась поблизости к месту действия обеих враждебных сторон, то, естественно, Святославу приходилось принять участие в борьбе родичей. Но чью сторону принять? Всего практичнее стать на сторону сильнейшего. Святослав так и сделал: он взял сторону великого князя. В 1273 г. со своими войсками и татарами 1298 он повоевал Волок, Бежецк и Вологду; по всей Низовской земле новгородские купцы были ограблены."

(На древнееврейском לָקַח лака́х брать, принимать, а צֵּלָע цела́, цэйла́ - бок, сторона чего-либо (син. צַד цад); анат. ребро.)


Теперь смотрим вторую главу книги Бытие.

2 בראשית
21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִים האדם ואשתו ולא יתבששו׃


21 И накинул Йагве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на этого адама (собир. люди: мужчины и женщины) и уснул он. И взял (принял) {Йагве} одну из сторон его и заключил плоть под нею (всякую плоть).
22 И выстроил Йагве бог сторону, которую взял из/от этого адама (собир.), женой и ввёл ее к этому (же) адаму.
23 И сказал этот адам: Эта теперь — сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих! Эту назовут иша́ (жена), ибо от (многочисленного) и́ша (мужа, о важных персонах) взяла/приняла/привнесла (2. пасив. взята/принята) эта.
24 Поэтому оставляет/пренебрегает (многочисленный) муж отца своего и мать свою и прилепляется к жене своей и они становятся плотью одной (одним воплощением, одним телом).
25 И были оба хитры (коварны) – этот адам и его иша́ (жена)! И не стыдились.


Кто здесь ЖЕНА (иша́), если АДАМ – это мужчины (заха́р) и женщины (некэва́) – ЛЮДИ?

-------------

Перевод выше, получился путём замены нескольких масоретских гласных.

Масоретский текст:
21 ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
22 ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
23 ויאמר האדם זאת הפעם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לזאת יקרא אשה כי מאיש לֻקֳחָה־זאת׃
24 על־כן יעזב־איש את־אביו ואת־אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד׃
25 ויהיו שניהם עֲרוּמִּים האדם ואשתו ולא יתבששו׃


Сообщение отредактировал cuvaldas: 10.10.2016 - 12:37 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 10.10 2016

Чой-то не допру никак, а Святослав Ярославич-то к чему помянут?  :dumau:

Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 10.10 2016

Чой-то не допру никак, а Святослав Ярославич-то к чему помянут?  :dumau:

 

Контекстный пример значения выражения "взять/принять сторону".


Сообщение отредактировал cuvaldas: 10.10.2016 - 16:43 PM
Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 11.10 2016

Хотелось бы узнать мнение любителей истории, кто такая ЖЕНА в Быт 2:21-25, в контексте выражения "взять сторону"?

 

Для расширения кругозора

http://jesuschrist.r...&Number=1067892

Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 12.11 2016

Чой-то не допру никак, а Святослав Ярославич-то к чему помянут?  :dumau:

 

В начале сообщения приведен контекстный пример значения выражения "взять сторону". (Он отыскался в исторической книге.) 

"Но чью сторону принять? Всего практичнее стать на сторону сильнейшего. Святослав так и сделал: он взял сторону великого князя."

И это же выражение применено в древнем рассказе о Адаме и Еве.

"21 И накинул Йагве бог дурной сон 

(одурь, экстасис, иступление/евр. тардема́*)

 на этого адама 

(собир. люди)

 и уснул он. И взял (принял) одну из сторон** его и заключил плоть под нею 

(всякую плоть)

. "

--------------
* То, что происходит с людьми в нынешней Украине.

** На еврейском языке "цела́" - это сторона/бок чего-либо (также анатом. ребро), а "адам" (человек) в собирательном значении  - это люди: мужчины и женщины.

Также Ягве бог - это дух времени. 
См. Быт 3:8 (букв.)
.. וישמעו את־קול יהוה אלהים מתהלך בגן לרוח היום
И услышали голос/шум Йагве бога, движущегося в саду духом/ветром сего дня..


Спрашивается, кто такая ЖЕНА, выстроенная духом времени из одной из сторон адама, если адам - это мужчины и женщины (люди)? 
 

(В контексте "адам - люди", слово "цела́" - не ребро.)
Ответить

Фотография ddd ddd 12.11 2016

И что?
У автора библии монополия на это выражение?
Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 21.11 2016

И что?
У автора библии монополия на это выражение?

 

"Взять сторону"  и "взять ребро" - это разные контексты.

Ответить

Фотография ddd ddd 21.11 2016

и?

договаривайте

Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 21.11 2016

и?

договаривайте

 

В современном русском языке выражение "взять сторону"  вытеснено более пассивным значением "принять сторону".

Ответить

Фотография ddd ddd 21.11 2016

и?

библия тут при чем?

там еще много общих слов с летописями, язык из одних и тех же лексем состоит, дальше что?

Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 23.11 2016

и?
библия тут при чем?
там еще много общих слов с летописями, язык из одних и тех же лексем состоит, дальше что?

 
В  Библии много чего есть, но пример рассматриваемого выражения только один. При этом полностью совпадает контекст, при условии, что адам - это люди.


Попробуйте, что ли, разжевать и усвоить эпизод по частям.

Шаг 1.
(РСТ)
Быт 2:21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, ..

(Перевод И.Огиенко)
І вчинив Господь Бог, що на Адама спав міцний сон, і заснув він.


Шаг 2.
(РСТ)
... и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

(И.Огиенко)
... І Він узяв одне з ребер його, і тілом закрив його місце.


(Перевод Кулиша да Пулюя)
21 І попустив Господь Бог твердому сну обняти чоловіка, і як заснув, узяв одно з його ребер, та й затулив його місце тілом.
---------------------

Как должно понимать этот стих, если адам - это люди?


Для справки: в оригинале "крепкий сон" - это תַּרְדֵּמָה тардема́ (ашкеназ. тардэйма́)
tardeima.png
...
В Септуагинте - ἔκστᾰσις (экстасис).
Словарь Дворецкого.
 

 

Опишите, как вы представляете уснувших людей. Да и сам процесс усыпления тоже.

Так же скажите чего/что и о ребре (צֵּלָע цела́/цэйла́) уснувших людей.
Как вы представляете эту сценку с ребром и само ребро, если адам - это люди?


(Заодно проверим, насколько внимательно вы прочли первое сообщение темы.)

-----------------------

Также важно понимать, что в простом контексте анатомическое ребро - это анатомическое ребро. Просто кость. Но в Танахе́ (еврейское название Ветхого Завета) слово цела́ (צֵּלָע цэйла́, f.) в значении ребро применяется лишь во второй главе книги Бытие в простом контексте. Тогда, как во всех прочих случаях (47 раз в 31 стихе) - это сторона чего-либо (синон. цад), также боковое помещение (боковушка), створка ворот (левая или правая), и т. д..

Кстати, צֶלַע цэ́ла m. - это преткновение, падение, гибель (Пс.34:15; Пс.37:18; Иер.20:10). Произведены эти два слова (цела́ и цэ́ла) от глагола цала́ "клониться в/на одну сторону; перен. хромать".


Сообщение отредактировал cuvaldas: 23.11.2016 - 12:56 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 29.11 2016

и?
библия тут при чем?
там еще много общих слов с летописями, язык из одних и тех же лексем состоит, дальше что?


В Библии много чего есть, но пример рассматриваемого выражения только один. При этом полностью совпадает контекст, при условии, что адам - это люди.
верно, в библии ещё много слов есть.
Все из них присутствуют и в других книгах/летописях.
Дальше что, по каждому словосочетанию будем параллели искать?
Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 30.11 2016

Все из них присутствуют и в других книгах/летописях.
Дальше что, по каждому словосочетанию будем параллели искать?


Для начала отследите логику 21 стиха в контексте:
 
1. АДАМ - это ЛЮДИ;
2. людей усыпил бог Йагве (= навёл на них исступление);
3. от/из нескольких сторон АДАМА Йагве взял сторону;
4. под взятой стороной Йагве заключил/запер (всякую) плоть.
 
Касаемо первого пункта, смотрим
adam_liudy.png
 
Касаемо второго пункта, ищем в гугле и смотрим контекст 
"богатырски задремал нынешний век" (и других схожих выражений);
 
также смотрим этимологию слова экстасис:
ekstasys_800.jpg

Касаемо третьего пункта, читаем
http://phraseology.a...2/Взять_сторону
 
 Заодно размышляем над высказыванием
Отступило время отъ нихъ: Господь же съ нами!
http://dic.academic..../6297/Отступило

И т. п.

 

 

Касаемо четвёртого пункта, размышляем:
"пребывать в заключении - это";
 
также смотрим
 
basar_800.jpg


Вникаем в контекст:
21 И навёл Йагве бог дурной сон (исступление) на этого адама / = на этот человеческий род, и уснул он. И взял (принял) одну из сторон его и заключил плоть под нею. 

 

Вспоминаем термины и высказывания: "тоталитари́зм", "безропотные бараны", "приспособленцы", "узники совести", ..  И т. д.  

 

Делаем вывод, что в данном контексте всякая плоть подчинена победившей стороне, и что Йагве бог - это дух времени.

 

В приоткрывшемся контексте приступаем к анализу следующего стиха (смотрим старттопик)..


Сообщение отредактировал cuvaldas: 01.12.2016 - 00:11 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 01.12 2016

Для начала отследите логику 21 стиха в контексте:

ЗАЧЕМ?!

вы мне не ответили, вы по каждому словосочетанию будете параллели искать?
Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 01.12 2016

 

Для начала отследите логику 21 стиха в контексте:

ЗАЧЕМ?!

вы мне не ответили, вы по каждому словосочетанию будете параллели искать?

 

 

 И не только в Библии станем искать параллели, но и в иных книгах, и вообще в жизни, потому что так должен поступать всякий пытливый ум.


Сообщение отредактировал cuvaldas: 01.12.2016 - 11:19 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 01.12 2016

по каждому словосочетанию будете проводить параллели?

Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 02.12 2016

по каждому словосочетанию будете проводить параллели?

 

Касаемо темы - да.

--------------------

 

Кстати, на одном форуме 

 

 

Сообщение от freidom 
Скажите, уважаемый, как вы понимаете пословицу: "Одна ласточка ещё весны не делает"?



Мой ответ
Присоединяйся. 
(Да хоть и воробьём оседлым.. Чем больше куча (стая), тем больше привлекает.)
А там посмотрим о весне ли речь.

 

 

Скажи, тебе логика моего ответа понятна? (Подобный тебе  не нашел в моём ответе никакой логики..)

 

Вот здесь http://www.chitalnya...mmentary/17289/ такие же по складу ума юзеры как вы, промывают мне косточки.. Надо же! Они будучи образованными интеллигентами не усвоили даже сотой части из того, что нашёл, а уже  (гляди на себя) зло оценивают, унижают автора темы. И т. д. 

 

 

h-21.jpg

Эти тоже так поступали со мной. До определённого момента.. 


Сообщение отредактировал cuvaldas: 02.12.2016 - 17:43 PM
Ответить

Фотография cuvaldas cuvaldas 17.12 2016

7249_2_b.jpg

 

Золотая древнеримская монета «Iudaea capta» («Покоренная Иудея»), на которой изображен профиль императора Веспасиана и пленённая женщина Иудея со связанными руками. При императоре Веспасиане и его наследниках Тите и Домициане такие монеты выпускались в бронзе, серебре и золоте с 70 по 95 годы н.э.

 

 

 

3bb06360d2b1.jpg

Мариа́нна (фр. Marianne) — символ Французской республики, а также прозвище Франции с 1792 года (времён Великой Французской революции).

Как Марианна стала символом Франции
http://www.znaikak.r...lomfrancii.html

----------------------


ПРОДОЛЖИТЕ РЯД..

 

"поставить страну на колени"








 


Сообщение отредактировал cuvaldas: 17.12.2016 - 15:09 PM
Ответить