Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Настоящими героями Конотопского сражения стали русские воины


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 18

#1 Play

Play

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 09.04.2008 - 01:26 AM

Пехота нового строя показала свое боевое превосходство над кавалерией

Изображение
Русский солдат-пехотинец. Конец 1650-х годов.
Рисунок из книги «Московские выборные полки»

Украинский президент Виктор Ющенко 11 марта 2008 года подписал указ № 207/2008 «О праздновании 350-летия победы войск под командованием гетмана Украины Ивана Выговского в Конотопской битве». В документе предлагается для восстановления исторической правды широко распространить объективную информацию об этом событии, а также провести в честь юбилея много разных массовых мероприятий. Дабы увековечить сражение, поручается назвать в честь него улицы, площади и воинские части, выпустить почтовую марку и юбилейную монету. МИД обязан донести до международной общественности всемирно-историческое значение битвы, телевидение и радио – провести циклы передач, ученые – выступить по теме.

ПОБЕДА НАД «ОККУПАНТАМИ»

В указе нет ни слова о том, кого победил гетман. О Конотопской битве умалчивается и в восьмитомной «Истории Украины». О нем, похоже, не знала Александра Ефименко – выдающийся дореволюционный украинский историк. Однако сражение возле Конотопа в 1659 году было, и о нем вспомнили на Украине в 1995 году. Тогда в официальном органе Верховной Рады – газете «Голос Украины» – была опубликована большая статья, автор которой Юрий Мыцык представил один из эпизодов 13-летней Русско-польской войны 1654–1667 годов как «самое большое в Европе военное поражение», нанесенное украинской армией «оккупационным российским войскам».

С тех пор Конотопское сражение благодаря изысканиям украинских исследователей обогатилось новыми интересными подробностями. Особое внимание было уделено численности русского войска и понесенным им потерям. Первая цифра, вначале определенная в 90 тыс., постепенно возрастала до 120, 150, 200 и даже до 360 тыс. человек. Урон «оккупантов» с 20–30 тыс. при 15 тыс. пленных затем увеличивался до 40, 60 и наконец достиг 90 тыс. убитыми. Наверное, и это не предел. Напомню, что при Бородино Русская армия потеряла 54 тыс. человек, а французы – 45 тыс. Урон «украинской армии» при Конотопе составил, по подсчетам Юрия Мыцыка, 4 тыс. казаков и 6 тыс. крымских татар, союзников гетмана Выговского. Уже одно соотношение потерь 1:9 должно вознести сражение под Конотопом на Олимп величайших достижений воинского искусства всех времен и народов.

Особенность современной украинской истории в том, что даже докторские диссертации защищаются по нарративным источникам. Этот красивый термин означает летописи, письма, мемуары и тому подобные тексты, зачастую повествующие о событии в пересказе из третьих уст, порой противореча друг другу. Документальные источники не привлекаются. Тем более что на Украине в XVII веке имелись проблемы с делопроизводством и архивным хранением. В частности, нет сведений, где и когда родился конотопский победитель Иван Выговской, происходивший из знатного шляхетского рода. С битвой связан лишь один документ – восторженная реляция гетмана, верноподданнически посланная польскому королю вместе с трофейными пушками, знаменем, саблями и другим оружием.

Но в российских архивах содержится огромный корпус документов XVII века, доступный ученым. События этого исторического периода исследовали Новосельский, Санин, Дмитриев и другие специалисты, обстоятельно работавшие с документальными источниками. На основе их изысканий можно достаточно точно установить историческую правду, за которую ратует президент Украины.

ГЕТМАН НА ЧАС

Битвы выигрывают полководцы. Кто же такой Иван Выговской, именем которого скоро назовут улицы и пароходы?

Иван Остапович Выговской (Виговський) родился в начале XVII века, по одним данным, на Волыни, по другим – в Киевском воеводстве. Получил блестящее образование. Воинскую службу начал в регулярной польской армии, где дослужился до ротмистра. В 1638–1648 годах был писарем комиссара Речи Посполитой над Запорожским войском. В 1648 году попал в плен к крымским татарам. Как гласят нарративные источники, его выкупил Богдан Хмельницкий «за самую лучшую лошадку». Выговской присягнул ему на верность и стал служить писарем, вскоре возвысившись до должности главного писаря войска.

Как установили украинские историки, он создал высокоэффективную Генеральную канцелярию, которая фактически стала Министерством иностранных дел Украины. Кроме того, Выговской является одним из основателей национальной разведки и контрразведки, рассылавшим тысячи агентов. Они работали при дворах владык Польши, Литвы, Чехии, Моравии, Силезии, Австрии, Османской империи, Крымского ханства и придунайских княжеств. Только в Москве почему-то ничего не получилось.

Умирая, Богдан Хмельницкий завещал гетманскую булаву своему сыну Юрию. На Чигиринской раде осенью 1657 года казачья старшина возложила гетманские обязанности на генерального писаря Выговского, но только до достижения 16-летним Юрием Хмельницким совершеннолетия. В 1658 году полонофил Выговской в местечке с подходящим названием Гадяч заключил договор о вхождении Украины в Речь Посполитую на равных правах с Королевством Польша и Великим княжеством Литовским. Главой государства являлся польский король. Поскольку названия Украина тогда еще не существовало, в договоре она названа Великое княжество Русское. В состав княжества входили Киевское, Черниговское и Брацлавское воеводства. Остальные украинские воеводства становились польскими. По договору казачья старшина получала привилегии польской шляхты, в частности закрепощала крестьян. Численность казацкого реестрового войска определялась в 60 тыс. человек, а позже должна была сократиться до 30 тыс. Однако польский Сейм ратифицировал договор лишь в части вхождения «княжества Русского» в Речь Посполитую.

Политика Выговского привела к расколу украинского казачества и гражданской войне, в которую Россия поначалу не вмешивалась. Главный оплот противников гетмана – Полтава – была сожжена. Вожди восставших – полтавский полковник Мартын Пушкарь и запорожский кошевой Барабаш – убиты. Соратник гетмана полковник Григорий Гуляницкий разорил Лубны, Гадяч, Глухов и ряд других городов. Большая часть местечек под Полтавой, включая Миргород, была отдана крымцам на разграбление в качестве оплаты «союзной помощи». 1658 год стоил Украине около 50 тыс. убитыми и угнанными в рабство.

Неурядицы на «южных украйнах» заставили царя послать туда войска под командованием Григория Ромодановского. Но Выговской убедил его, что уже навел порядок, и войска отошли за пограничную черту. Только отряд Василия Шереметева вошел в Киев, как предусматривали Переяславские соглашения, заключенные четырьмя года ранее. Оттуда его попытался выбить брат гетмана Данило Выговской, но был разбит. Подоспевший на помощь брату Иван Выговской попал в плен. Гадячского предательства могло бы не случиться, но Шереметев отпустил гетмана, во второй раз присягнувшего на верность России. Он обязался распустить свои войска, отправить ханскую рать обратно в Крым и больше с Россией не воевать. Надо отметить, что гетманы и кошевые атаманы легко присягали разным хозяевам и столь же легко присяге изменяли. Москва этого так никогда и не поняла.

Выговской тут же атаковал стоявшие на границе войско Ромодановского. Был бит, отступил, но снова вторгся на российскую землю и осадил городок Каменный. Лишь после этого царь объявил его изменником. А в ноябре 1658 года сохранившие верность Переяславским соглашениям казаки избрали наказным (временным) гетманом Ивана Беспалого.

В руках Выговского оказалась немалая часть земель Великого княжества Литовского, фактически до самого Смоленска, ранее отвоеванных Россией. В конце 1658 года армия князя Лобанова-Ростовского осадила Мстиславль. Весной 1659 года она нанесла поражение сводному войску другого брата гетмана Самойлы Выговского, Ивана Нечая и литовских полковников Аскирки и Кмитича. После взятия Мстиславля была осаждена имевшая стратегическое значение крепость Старый Быхов, которой овладели 22 декабря. На западном направлении польско-литовско-казачьи войска оказались разгромлены.

ПОХОД ТРУБЕЦКОГО

Лишних солдат у России не имелось, однако царь Алексей Михайлович весной 1659 года собрал большой отряд под командованием главного воеводы боярина князя Алексея Никитича Трубецкого для похода на Украину. Была надежда, что казаки (черкасы, как их тогда называли) одумаются и вернутся под руку православного государя. Численность армии Трубецкого пока полностью не установлена, это дело будущего, но наиболее реальной ученые считают цифру в 30 тыс. воинов. В нее вошли регулярные рейтарские, драгунские и солдатские полки, конные сотни московских чинов и городовых дворян, стрельцы, кадомские, шацкие и касимовские татары, казаки, в том числе донские и яицкие, пушкари. Позже к ним присоединились 2 тыс. запорожцев и некоторое количество украинских казаков, лояльных России.

Проделав за две недели путь в 500 верст до Путивля, войско форсировало Сейм и осадило Конотоп. В районе города находилось 20 тыс. казаков полковника Гуляницкого. Он с 4 тыс. бойцов заперся в Конотопе, значительно усилив его гарнизон. Остальные 16 тыс. возглавил Выговской, прибывший лишь с небольшим отрядом личных наемников. Нынешние историки пеняют Трубецкому, что он вместо того, чтобы разбить гетмана, ввязался в неторопливую осаду города, не имевшего никакого стратегического значения. Однако сохранился царский наказ князю, в котором главным объявлялось «уговаривать черкас, чтобы они в винах своих ему государю добили челом, а государь их пожалует по-прежнему». В царской грамоте Полтавскому полку предписано: «Не хотя разлития крови Православных Христиан, привести казаков в разум с наименьшим ущербом». Вот почему начавшаяся 19 апреля 1659 года осада Конотопа тянулась очень неторопливо.

Тем временем к Выговскому подошло подкрепление. 3800 европейских наемников – поляки, сербы, болгары, валахи, мадьяры, молдаване. Им платили из войсковой казны. А главное, подоспел крымский хан Магмет Гирей (Магомет IV) с вассалами – ногайскими, азовскими, белгородскими и темрюкскими татарами. Толмач хана Терентий Фролов называл численность орды 60 тыс. всадников. Однако российские историки сходятся во мнении, что их было от 30 до 40 тыс. Таким образом, армия Выговского насчитывала вместе с 16 тыс. казаков примерно 50–60 тыс. человек, большая часть которых – татары. При встрече хан потребовал от гетмана и казачьей старшины принести присягу на верность. Выговской, который уже присягал России и Польше, присягнул и хану.

27 июня возле Конотопа появился небольшой татарско-казачий отряд. Трубецкой отправил за ним в погоню практически всю поместную конницу, рейтар и драгун. Переправившись через две речки, полки увидели в болотистой низине казачий табор. Однако это была лишь приманка. Сзади и с флангов на русских неожиданно обрушились татары. Последовала жестокая сеча в полном окружении на топком поле с численно превосходящим противником. Часть конницы смогла прорваться, остальные полегли или попали в плен. Угодили в полон оба раненых воеводы. Семен Романович Пожарский, дальний родственник Дмитрия Пожарского, не раз бивал крымцев, оттого был им ненавистен. Он плюнул в лицо хану и был казнен. Второй воевода – Львов – умер от ран, тело его бросили без погребения. Потери ханского войска оказались столь велики, что разъяренный Магмет приказал убить всех пленных. Однако недовольные ордынцы скрыли примерно 400 пленников, которые впоследствии были выкуплены из Крыма.

КТО ЧЕМ ГОРДИТСЯ

29 июня, собрав все имущество, армия Трубецкого начала отход от Конотопа. Хан и Выговской почти непрерывно атаковали ее, в первую очередь стремясь отбить богатые обозы. Но пушкари, стрельцы, драгуны, солдаты под руководством русских и иноземных воевод загораживались возами, прикрывались рогатками и полупиками, поражая атакующую конницу из мушкетов и пушек. 15 верст до реки Сейм войска шли два дня в непрестанных боях. Вся дорога была усыпана телами татар и казаков. Пехота нового строя оказалась не по зубам традиционной восточноевропейской коннице, считавшейся до той поры сильнее любого пешего строя. Постояв на Сейме, армия в полном порядке переправилась на русский берег и 10 июля пришла в Путивль. Здесь был проведен наличный смотр и переписаны убывшие.

В те времена учет потерь был строгим. Контроль осуществлял Тайный приказ, и воеводы не решались преуменьшать урон и врать царю. Есть списки убывших с точностью до человека по полкам и разрядам. Всего, включая пленных, недосчитались 4769 ратников. Например, потери полка самого Трубецкого «на приступах, в боях, при посылках и отходе»: окольничих – 2 человека (Пожарский и Львов), стольников – 1, стряпчих – 3, дворян московских – 76, жильцов (низший придворный чин) – 161, перевотчиков – 1, городовых дворян и детей боярских 26 городов – 887, рыльских казаков – 25, солдат – 6, стрельцов –1, рейтар – 1302, драгун – 397... Как видим, вся тяжесть потерь лежит на коннице. Такая же ситуация в других полках. Пехота не потеряла и сотни человек. Среди погибших 69 «мурз и татар».

После Конотопа хан и Выговской разграбили и сожгли украинские города Ромны, Константинов, Глинский и Лохвицу. Тем временем запорожские казаки кошевого атамана Ивана Серко прошлись по беззащитным татарским улусам. Это заставило часть ханского войска вернуться домой. Остальные отправились загонами по южной Украине и русским землям, дойдя до границ Тульского уезда. Десятки тысяч православных «союзники» угнали в полон. Выговской осадил Гадяч, который защищали 2 тыс. запорожцев и 900 русских солдат, подоспевших на помощь. После трех недель неудачных штурмов гетман с большими потерями и позором отступил. После этого он лишился всякой поддержки. В ноябре из Киева вышел Шереметев с войском и под Хмельниками в очередной раз разбил гетмана и польские отряды Анджея Потоцкого и Яна Сапеги.

Через четыре месяца после Конотопа казаки сместили Выговского, а гетманом избрали Юрия Хмельницкого. 27 октября 1659 года он подписал второй Переяславский договор о вхождении Украины в Россию. Впрочем, через два года и Хмельницкий-младший с легкостью откажется от всех клятв...

Выговской бежал в Польшу, где за заслуги перед короной был произведен в сенаторы Сейма. Но через пять лет, когда на Украине в очередной раз разгорелось антипольское движение, был обвинен в измене и расстрелян. Второй «национальный герой» Конотопа – полковник, он же коронный хорунжий Григорий Гуляницкий – тоже бежал в Польшу, также был обвинен в измене и заключен в Мариенбургскую крепость. Дальнейшая судьба его неизвестна.

О Семене Пожарском народ сложил песню «Смерть Пожарского», в которой, кстати, нет ни слова о казаках, только о татарах. В Москве, потерявшей в одночасье несколько сотен молодых дворян, был долгий траур. Но князь Алексей Никитич Трубецкой был обласкан царем и продолжил государственную деятельность. В 1672 году он стал крестным отцом царевича Петра – будущего императора Петра I


Виктор Мясников

#2 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 23.04.2008 - 10:03 AM

В 1638–1648 годах был писарем комиссара Речи Посполитой над Запорожским войском.


Уважаемые авторы! Никогда не слышал такого термина - комиссар - применительно к рассматриваемому периоду и региону. Предполагаю некоторую фантазию источника.

В Москве, потерявшей в одночасье несколько сотен молодых дворян, был долгий траур.


По этому поводу выражаю соболезнование потомкам потерпевших, если они сохранились в постклассовом обществе, а также - российским историкам.

#3 Play

Play

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 23.04.2008 - 18:02 PM

Насчет "комиссаров".. Заходите в Яндекс, набираете в строке поиска "Речь Посполитая", далее ищете в найденном "комиссар"..

Будете приятно удивлены количеством информации о комиссарах Речи Посполитой.. и заодно пополните свой багаж знаний по предмету "История".

Насчет соболезнований.. Оставьте их при себе, либо передайте потомкам погибших соратников Ивана Выговского, если они сохранились.. а так же украинским историкам.

#4 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 23.04.2008 - 20:48 PM

Насчет "комиссаров".. Заходите в Яндекс, набираете в строке поиска "Речь Посполитая", далее ищете в найденном "комиссар"..
Будете приятно удивлены количеством информации о комиссарах Речи Посполитой.. и заодно пополните свой багаж знаний по предмету "История".
Насчет соболезнований.. Оставьте их при себе, либо передайте потомкам погибших соратников Ивана Выговского, если они сохранились.. а так же украинским историкам.

Очень признателен за вашу точку зрения, ясновельможный play. Однако, осмелюсь заметить, что если бы тема была сформулирована в XVIII в., учасники Конотопского сражения наверняка разошлись бы во мнениях по поводу того, кто подразумевается под выражением «русские воины». Вероятно «Магмет Гирей (Магомет IV) с вассалами» на такое название претендовать не стал бы.
Что касается героизма и славы, то мнение профессиональных военных по поводу такого подхода к оценке войн и боевых действий общедоступно. И понятие нравственного конфликта а также геополитические реалии того времени − должны быть известны тоже. Переяславская Рада - это не добровольный союз, но была вынужденным шагом Хмельницкого, которым московиты не преминули воспользоваться в полной мере.

#5 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 24.04.2008 - 11:31 AM

Очень признателен за вашу точку зрения, ясновельможный play. Однако, осмелюсь заметить, что если бы тема была сформулирована в XVIII в., учасники Конотопского сражения наверняка разошлись бы во мнениях по поводу того, кто подразумевается под выражением «русские воины». Вероятно «Магмет Гирей (Магомет IV) с вассалами» на такое название претендовать не стал бы.
Что касается героизма и славы, то мнение профессиональных военных по поводу такого подхода к оценке войн и боевых действий общедоступно. И понятие нравственного конфликта а также геополитические реалии того времени − должны быть известны тоже. Переяславская Рада - это не добровольный союз, но была вынужденным шагом Хмельницкого, которым московиты не преминули воспользоваться в полной мере.

1. Странно что это вообще называют сражение.
Когда оторвавшийся от основного войска авангард попадает в засаду и вырезается войском с как минимум 10-ти кратным численным преимуществом, то это не сражение.
Это так и следует называть - избиение.
2. И понятно, что славу восприимут не те кто "героически" вырезал небольшой отряд.
Герои тут те кто сражался с 10-тикратно превосходящими силами противника и погиб защищая левобережных братьев по вере от изменников, продавшихся татарам и полякам одновременно.
3. По поводу мнения профессиональных военных и историков - источники в студию!
4. По крайней мере это был союз. "Союз" с ляхами был куда хуже - просто завоевали киев и все, без союзов и созывания рады обошлись.

ps А выговский - тоже мне "герой" - присягал на верность 4 раза трем разным государям.
:rolleyes:

#6 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 24.04.2008 - 14:36 PM

"Союз" с ляхами был куда хуже

Затрудняюсь комментировать столь безапеляционное суждение. Во всяком случае за таким союзом стоит фигура П.Сагайдачного. К сожалению, за «российско-украинской дружбой» подобных личностей просто нет.

тоже мне "герой"

И все же опять герой! Что же вы так любите греческие слова? И ведь отечественный антоним есть − негодяй. Это, простите, мальчишество и принципиально неприемлемый подход к описанию войн. Зайдите на любой подростковый сайт и там этого много.
Кстати, в материалах Переяславской Рады фигурировал термин «Малой России», а во времена Петра и Мазепы термин «Малороссия» свободно употреблялся на официальном уровне в двусторонних отношениях. Но потом он куда-то делся. Историков это как-то вовсе не интересует и не удивляет.

#7 Play

Play

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 24.04.2008 - 22:43 PM

В продолжение темы читаем статью Н. В. Гоголь "Взгляд на составление Малороссии"

http://istorya.ru/fo...p?showtopic=458

#8 Play

Play

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 525 сообщений
5
Обычный

Отправлено 24.04.2008 - 23:14 PM

Так же можно прочитать статью История Малороссии

http://istorya.ru/fo...p?showtopic=459

Большая интересная статья, написанная, что немаловажно, ещё до революции 1917 года. Кстати, там упоминается и Иван Выговский, с титулом "гетмана на тот час войска запорожского"...

#9 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 19.12.2008 - 15:35 PM

Просто пан украинский историк ни слова не говорит о самом сражении, а тема то была именно такова: что празднуют на Украине?
Сагайдачный личность, кто спорит, но он не мельтешил, чего не скажешь о Выговском и Ю. Хмельницком. И вы там поминали про траур, так из-за безответственных действий таких как Выговский страдали мои предки на Кировоградщине. Последний татарский набег был на моё родовое село, а потом эти набеги прекратились, напомнить почему?

#10 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 12.07.2009 - 21:50 PM

ИзображениеИзображениеИзображение

#11 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.07.2009 - 23:36 PM

Не очень похоже на ответ на вопрос.

#12 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 14.07.2009 - 17:42 PM

коков вопрос, таков ответ. :rolleyes: :lol: :lol: :lol: :lol:

#13 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 14.07.2009 - 23:13 PM

А по существу слабо? ;)

#14 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 21.09.2009 - 00:09 AM

Переяславская Рада - это не добровольный союз, но была вынужденным шагом Хмельницкого.

Впрочем, как и вся дальнейшая политика Украины. Союзы, измены...

#15 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 29.09.2009 - 17:12 PM

Изображение

Поверьте, мне их тоже жалко!

#16 Fil

Fil

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 03.10.2009 - 18:53 PM

Я не работал в архивах, но вот что прочитал у российского, совсем не проукраинского историка Сергея Иванова

Для Москвы события в Малой Руси воспринимались не более чем бунт, что
подогревалось доносами противников Выговского. Вести про Гадячский договор
заставили царя предпринять решительные меры. Князю Трубецкому, бывшему
командующему московским войском в Малой Руси, были даны указания собрать
раду из старшин и простого люда. Трубецкой получил инструкции добиться
переизбрания гетмана, а если этого не произойдет, то ввести существенные
изменения в украинскую политику с учетом условий Гадячского договора. Но
Выговской официально объявил о разрыве с Москвой, о раде нечего было и
думать и князья Трубецкой, Ромодановский и Пожарский выдвинулись с
московским войском по направлению к Конотопу, разбив по пути полковника
Дорошенко. Выговский, дождавшись помощи татар и наемного войска, нанес
сокрушительное поражение князьям, уничтожив более 30 тысяч русских.
Выговский гнал московское войско до границы с Россией, а татары продолжали
грабеж на ее территории. Известие о гибели цвета московской кавалерии, слухи
о намерениях Выговского и татар идти на Москву посеяли настоящую панику.

Итак, потери 30 тыс. русских, паника в Москве (которой у вас нет), и т.д., ничем в общем не отличается от украинской истории.

Як відомо, під час облоги Конотопу московські війська втратили 10 тисяч військ і ще 30 тисяч під час самої битви. Це учетверо більше, ніж втрати шведи у Полтавській битві. Невже й там не було розгрому?
Олександр Палій



#17 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 03.10.2009 - 23:29 PM

Я не работал в архивах, но вот что прочитал у российского, совсем не проукраинского историка Сергея Иванова

Да какая разница, украинский или российский? Историк, как и всякий ученый, должен искать истину.

Итак, потери 30 тыс. русских, паника в Москве (которой у вас нет), и т.д., ничем в общем не отличается от украинской истории.

Да откуда такие цифры берутся? Под Конотопом русских было не более 35000. До нашего времени сохранилось два списка погибших и взятых в плен под Конотопом русских воинов. Один - в посольской книге "крымских дел", другой - в разрядной книге Новгородского стола. По первой "всего на конотопском на большом бою и на отводе ... побито и в полон поимано" 4769 человек, по второй - 4179.
На счет паники нужно заметить, что было, скорее, беспокойство. Но связано оно было с предполагаемым набегом крымского хана. "По крымским вестям, указал государь на Москве делать город земляной и по городу острог всем государевым всяких чинов людям". Также в Москве было горе многих знатных матерей, потому что погибло много молодых дворян из таких известных фамилий как Волконские, Вяземские, Бестужевы, Мещерские, Татищевы, Тургеневы, Ермоловы и др. Всего "московских чинов" погибло 249 человек. Это небывалый случай в истории русско-польской войны 1654-1667 гг. А Выговского напрасно считают героем битвы. Он вообще никогда не отличался полководческим талантом и большинство своих сражений проиграл.

#18 Estufero

Estufero

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 633 сообщений
20
Обычный

Отправлено 08.10.2009 - 21:47 PM

И вы там поминали про траур, так из-за безответственных действий таких как Выговский страдали мои предки на Кировоградщине. Последний татарский набег был на моё родовое село, а потом эти набеги прекратились, напомнить почему?

Действительно, после Конотопа возращавшиеся татары (войско было большое) захватили в "полон" 25 тыс. человек.

#19 Кесарь

Кесарь

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 47 сообщений
1
Обычный

Отправлено 15.08.2010 - 11:35 AM

Конотопская битва была и это было очень серйозное испытание для русско-украинских взаимоотношений.В этой битве полягла большая часть квета московской кавалерии,друг дело что у Виговского как всегда не хватило авторитета что бі перенести войну на територию Царства.Фактически это был ещё один из этапов борьбы за власть одних людей против других на Украине.И как всегда прозападное крыло оказалось нерешиельным




Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru