Выглядит как-то кощунственно по отношению к геройски павшим к воне гражданам Российской империи. Всё-равно, что сказать "СССР в 1945 году отправил миллион солдат в Манчжурию в обмен на американские ружья".
И было их не 400 тыс. (как просили союзники), а 45 тыс. человек.
Думаю, уместно, в таком случаен будет вспомнить о героях. http://www.ng.ru/his...8/1_heroes.html Думаю, если отбросить национал-риторику этой статьи, то получится весьма познавательно.
см. так же диссертацию "Русские войска во Франции в годы Первой мировой войны (1916-1918): формирование, командный состав, участие в боевых действиях, военный быт".
Например в Истории России 1861-1917 Федорова, нет таких данных. Есть данные о том, что в 1915 году во францию был отправлен русский экспидиционный корпус из 400 тыс солдат в обмен на 330тыс. ружей. Союзники за поставку оружия выкачивали из России золото. За годы войны только в Англию ( основному кредитору России ) было вывезено 2/3 золотого запаса России ( на 570 млн. руб ), ибо займы предоставлялись только под залог золота. Уточнений, приведённых вами, там нет. Зная о серьёзных проблемах с вооружением, можно попытаться как-то это оправдать. С человеческой точки зрения - конечно нет. Но вспомните на какие жертвы мы всегда шли из-за союзников. Вспомнить хотя бы переход Суворова через Альпы. Кому он был нужен? Могу допустить то, что могли пойти и на такой шаг, под давлением союзников.
Сообщение отредактировал Empire: 27.10.2012 - 14:57 PM
Очень много разных факторов. Но как основной - не правильный государственный курс.
Страна впала в зависимость от иностранного, конкретно французского, капитала. Да займы выдавались регулярно, но не смотря на то, что часть их шла и на развитие промышленности, основная часть шла на строительство стратегических железных дорог в приграничных западных округах России для обеспечения доставки войск для назревающей войны Франции и Германии. К началу войны сумма задолженности составляла более миллиарда рублей. Поэтому и вертели они нами как хотели.
Думаете немцы не понимали для чего и для кого Россия строит эти дороги?
Не зря Кайзер говорил Николаю "Дрожайщий Никки если франция будет продолжать подстрекать, ты окажешься вовлечённым в самую ужасную войну, какой ещё не видела Европа". Вот и оказался вовлечён.
А сделать мы ничего уже не могли, так как имели колоссальные долги перед францией.
Немцы объявили войну России на следующий день после объявления нашей мобилизации.
Сообщение отредактировал Empire: 29.10.2012 - 10:11 AM
И все же я бы не стал преувеличивать миролюбие кайзера.
Да и стремились они на Балканы, вырисовывался своеобразный "санитарный кордон" на западных границах России - от Пруссии до Босфора.
Разгром Франции безусловно нарушил бы европейское равновесие, и ведь не факт, что мы не оказались бы в такой же кабале у Германии.
Думаете немцы не понимали для чего и для кого Россия строит эти дороги?
Целые города-порты построили ради победы в войне.
Мурманск (до 1917 — Романов-на-Мурмане). см. ↑ Ушаков И. Ф. Кольская земля. Мурманск, Кн. изд-во, 1972 ↑ История. Мурманский морской торговый порт. ↑ Мурманская область — Мурманск B-port.com ↑ История Мурманска в Фотографиях
Планы устройства портового города за полярным кругом появились в 70-х годах XIX века. Первые изыскатели пришли на Мурман для разведки новых мест в 1912 году. Через три года в 1915 году, во время Первой мировой войны, на восточном берегу Кольского залива Баренцева моря был основан Мурманский морской порт и при нём — портовый посёлок Семёновский, названный по имени бухты, где сооружались причалы, и ближайшего озера.
Создание порта было связано со стремлением России получить выход в Северный Ледовитый океан через незамерзающий залив, чтобы бесперебойно доставлять военные грузы от союзников по Антанте в условиях блокады Чёрного и Балтийского морей. Официальной датой основания города считается 4 октября (21 сентября по старому стилю) 1916 года.
В этот день на невысоком холме, где сейчас располагается Дворец культуры и техники имени Кирова, состоялась торжественная церемония закладки храма в честь покровителя мореплавателей Николая Мирликийского. Город стал последним городом, основанным в Российской империи, его назвали Романов-на-Мурмане. Через полгода, 3 апреля 1917 года, после Февральской революции, он получил своё нынешнее название — Мурманск
И военные суда Антанты ещё до Февральской революции 1917 встали на якорь в Кольском заливе. И лишь осенью 1919 года войска Антанты были вынуждены эвакуироваться из Мурманска.
Мурманск (до 1917 — Романов-на-Мурмане). см. ↑ Ушаков И. Ф. Кольская земля. Мурманск, Кн. изд-во, 1972 ↑ История. Мурманский морской торговый порт. ↑ Мурманская область — Мурманск B-port.com ↑ История Мурманска в Фотографиях
И военные суда Антанты ещё до Февральской революции 1917 встали на якорь в Кольском заливе. И лишь осенью 1919 года войска Антанты были вынуждены эвакуироваться из Мурманска.
Читал историю города Романов-на-Мурмане ранее. Больше интересуют причины для вступления Российской Империи в Первую Мировую Войну. Интересно узнать ваше мнение на этот счёт.
Немцы объявили войну России на следующий день после объявления нашей мобилизации.
Только мобилизация шла против Австро-Венгрии в поддержку Сербии. Германские интересы тут были задеты лишь косвенно, как страны-союзника Австро-Венгрии.
Что мешало той же Германии попытаться предложить Мировому сообществу свои миротворческие функции (и предложить это же России) в качестве урегулирования конфликта в Сербии?
Но, они объявления войну России, так как эту войну хотели; впрочем, не меньше, чем и другие европейские страны.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 01.11.2012 - 02:40 AM
Больше интересуют причины для вступления Российской Империи в Первую Мировую Войну. Интересно узнать ваше мнение на этот счёт.
Война была практически неизбежна, так как противоречия между европейскими странами зашли слишком далеко, и "холодная война" между ними шла уже более десятелетия.
1.1. ГЕРМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ: Стремилась к политическому и экономическому господству на Европейском континенте. Включившись в борьбу за колонии только после 1871 года, претендовала на равные права в колониальных владениях Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. Проявляла особую активность в получении рынков. Квалифицировала Антанту как соглашение, целью которого было подорвать могущество Германии. Желала приобретения новых территорий.
1.2. АВСТРО-ВЕНГЕРСКАЯ ИМПЕРИЯ: Будучи многонациональной империей, по причине межнациональных противоречий, Австро-Венгрия была постоянным очагом нестабильности в Европе. Стремилась удержать захваченные ею в 1908 году Боснию и Герцеговину. Противодействовала России, взявшей на себя роль защитника всех славян на Балканах, и Сербии, претендовавшей на роль объединительного центра южных славян.
1.3. ОСМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ: Стремилась вернуть территории, потерянные в ходе Балканских войн. Стремилась сохранить единство нации (в условиях фактически разваливающейся государственности), что проще сделать перед лицом внешней угрозы. На Ближнем Востоке сталкивались интересы практически всех держав, стремившихся успеть к разделу разваливающейся Османской империи (Турции).
1.4. БОЛГАРИЯ: Стремилась утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова (в противовес Сербии). Стремилась вернуть территории, потерянные в ходе Второй Балканской войны, а также приобрести территории, на которые страна претендовала по итогам Первой Балканской войны. Желала отомстить Сербии и Греции за унизительное поражение в 1913 году.
2.1. РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ: Претендовала на свободный проход своего флота в Средиземное море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы. Расценивала строительство железной дороги Берлин-Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. При этом ссылалась на то, что это посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе. Однако к началу Первой мировой войны эти разногласия с Германией были урегулированы потсдамским соглашением 1911 года. Противодействовала германской гегемонии в Европе и австрийскому проникновению на Балканы. Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар.
2.2. СЕРБИЯ: Новообразованное государство (полная независимость с 1878 года) стремилось утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова. Планировала образовать Югославию, включив в неё всех славян, проживающих на юге Австро-Венгрии. Неофициально поддерживала националистические организации, боровшиеся против Австро-Венгрии и Турции, то есть вмешивалась во внутренние дела других государств.
2.3. ФРАНЦИЯ: Стремилась взять реванш за поражение, нанесённое ей Германией во франко-прусской войне 1870 года. Намеревалась возвратить Эльзас и Лотарингию, отделённые от Франции в 1871 году по итогам войны 1870 года. Несла убытки на своих традиционных рынках сбыта в конкуренции с немецкими товарами. Опасалась новой германской агрессии. Любой ценой стремилась сохранить свои колонии, в частности, Северную Африку.
2.4. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ: Не могла простить Германии поддержку буров в англо-бурскую войну 1899—1902 гг. Не намеревалась отстранённо наблюдать за германской экспансией в районы, которые считала «своими»: Восточную и Юго-Западную Африку. Вела против Германии необъявленную экономическую и торговую войну. Вела активные военно-морские приготовления на случай агрессивных действий со стороны Германии. Из-за потенциальной немецкой угрозы отказалась от традиционной для страны политики «блестящей изоляции» и перешла к политике образования антигерманского блока государств.
Война была практически неизбежна, так как противоречия между европейскими странами зашли слишком далеко, и "холодная война" между ними шла уже более десятелетия............
Отличная классификация. Мне кажется, можно добавить к Германии также гонку морских вооружений. Демографическое давление также играло важную роль в причинах начала 1 мировой войны - как раз страны испытывающие это давление ( Германия, Австро-Венгрия, Россия и может Турция, Болгария и Сербия), были как раз самыми агрессивными - искали выход своих проблем в войне. Также в этих странах назревали социально-экономические проблемы, которые также пытались решить за счет войны.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 01.11.2012 - 05:45 AM
Только мобилизация шла против Австро-Венгрии в поддержку Сербии. Германские интересы тут были задеты лишь косвенно, как страны-союзника Австро-Венгрии.
Мобилизация есть мобилизация. Что значит против Австро-Венгрии? Это им не позволяет воевать с Германией? Война зрела очень давно, задолго до бомбардировки Белграда. Я с вами согласен, что немцы совсем не белые и пушистые, но какое нам дело до борьбы за колонии Германии с Францией? Конечно положение великой державы тоже обязывало, но надо помнить, для тех времён посеешь войну - пожнёшь революцию. Думать надо было, Николай не совсем расположен был к этому. К тому же не вступились же за Боснийцев? И вряд ли это связано с тем, что они мусульмане. Моё мнение - не могли не вступить в войну ввиду зависимости от Французских денег. Иногда складывается мнение, что они нами манипулировали из-за этой зависимости.
Как бы там ни было, но соотношение сил было явно против четвёрки стран во главе с Германией (Германия-Австро-Венгрия-Османия-Болгария).
Они были просто изначально обречены на поражение против более мощного воющих стран против них: 1. Англия с колониями (в т.ч. активно участвовавшие в войне Канада, Австралия, Новая Зеландия и т.д.) и восставшими против власти Осман арабами 2. Франция с колониями (в союзе со странами Бенилюкса и их колониями) 3. Россия (в союзе со странами Балкан, но без Болгарии, хотя последняя не согласилась бы воевать против России не при каких обстоятельствах), а так же в союзе с христианским народами, восставшими против власти Осман 4. США 5. Япония 6. Италия, Китай, Бразилия и т.д.
Но при этом стоит признать, что по сравнению с Германией, мы к войне готовы не были. И льготные поставки от союзников в Первую Мировую, как России, так и Европе были оказаны колоссальные со стороны США, Японии и т.д.
Не мы эту войну начали. На нас напали (при этом Османы в наглую жгли наши черноморские порты).
Да, Россия собиралась сербам помочь в борьбе против Австро-Венгрии; и армян Россия поддерживала после того, как турки их вырезали. Но какое это отношение имеет к войне с Германией? Велико-германцы решили вмешаться и показать России , кто в Европе хозяин?
Мы на Германию не нападали и мобилизовали людей для помощи братьям-сербам (их поговорка: "на небе - Бог, а на земле - Россия", и Россия с честью несла этот свой долг перед поверившими ей братьями - православными славянами). Извините, но мусульман Боснии и и католиков Хорватии как-то в Российской империи братьями не считали.
см. http://lib.rus.ec/b/77632/read К войне мы были явно не готовы, но и помощь шла колоссальная от союзников, и территориальные приобретения России в Центральной Европе обещались огромные в случае общей победы (в т.ч. земли вокруг Босфора и Дарданел и часть островов Эгейского моря; земли Норвежского побережья; базы на Мальте, в Газе), что делало части побережья Внутреннего Средиземноморья и Северного моря - Российскими.
В течение первых пяти месяцев войны военная промышленность России производила в среднем 165 пулеметов в месяц (пик производства был достигнут в декабре 1916 г. — 1200 пулеметов в месяц). Русские заводы производили лишь треть автоматического оружия, запрашиваемого армией, а остальное закупалось во Франции, Британии и Соединенных Штатах; западные источники предоставили России 32 тысячи пулеметов. К сожалению, почти каждый тип пулемета имел свой собственный калибр патрона, что осложняло снабжение войск. То же можно сказать о более чем десяти типах винтовок (японские «Арисака», американские «Винчестеры», английские «Ли-Энфилд», французские «Грас-Кропачек», старые русские «Берданы» использовали разные патроны). Более миллиарда патронов было завезено от союзников. Еще хуже было положение с артиллерией. Более тридцати семи миллионов снарядов — два из каждых трех использованных — были завезены из Японии, Соединенных Штатов, Англии и Франции. Чтобы достичь русской пушки, каждый снаряд в среднем проделывал путь в шесть с половиной тысяч километров, а каждый патрон — в четыре тысячи километров. Недостаточная сеть железных дорог делала снабжение исключительно сложным, и к 1916 г. напряжение стало весьма ощутимым
Я с вами согласен, что немцы совсем не белые и пушистые, но какое нам дело до борьбы за колонии Германии с Францией? Конечно положение великой державы тоже обязывало
Слова Николая II о послевоенном переделе части земель Германии, Османии, Австро-Венгрии:
Познань и часть Силезии будут необходимы для воссоздания Польши.
Галиция и северная часть Буковины позволят России достигнуть своих естественных пределов — Карпат…
В Малой Азии я должен буду заняться армянами — их нельзя оставлять под турецким игом…
Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы…
Австро-венгерский союз потерпел крах. Венгрии, лишенной Трансильвании, будет трудно удерживать хорватов. Чехия потребует, по меньшей мере, автономии — и Австрия, таким образом, сведется к старым наследственным владениям: к Немецкому Тиролю и к Зальцбургской области…
Франция возвратит Эльзас-Лотарингию и распространит свою власть, быть может, на рейнские провинции. Бельгия получит приращение в области Аахена. Франция и Англия поделят германские колонии. Шлезвиг, включая район Кильского канала, будет возвращен Дании. Воссоздав Ганновер между Пруссией и Голландией, мы бы укрепили будущий мир».
Эти слова датируются 21 ноября 2014 года, когда война уже несколько месяцев как идёт. Не кажется ли вам, что вступление в эту войну так же неудачная и неумелая попытка Николая в общей суматохе улучшить своё стратегическое положение? Россия менее остальных нуждалась в расширениях. То что было-то плохо осваивалось. Согласен с вами, что большая часть вины лежит на германо-австрийском блоке, но и остальные страны-участницы несли определённую долю ответственности за разжигание мирового пожара.
Так и получилось, что Россия в этой войне лишь стремилась играть роль великой державы.
Что касается черноморских проливов. На мой взгляд самый ощутимый удар по русско-германским отношениям нанесло назначение немецкого генерала фон Сандерса командующим турецкой армией. У нас этот шаг расценили как попытку немцев захватить проливы. Именно после этого события стали расти антигерманские настроения в России. И в итоге пришли к тому, что общественность склонялась к сотрудничеству России с республиканской Францией и либеральной Англией, чем с консервативной ИМПЕРАТОРСКОЙ Германией.
Сообщение отредактировал Empire: 02.11.2012 - 23:37 PM
