Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Названия Племён


Лучший Ответ Jim, 20.12.2020 - 21:25 PM

1.Argolii 2.Arktonessos

Это что-то греческое. Арголии-население Арголиса,Арголиды. Арктонесос-полуостров Капыдаг в совр.Турции.

 

Inkerins

Ижора. Население Ингерманландии- фин.Inkeri, Inkerinmaa.

 

Astae

Эстии (см. Тацит "Германия), либо Асты (фракийское племя).

 

Auteini

Уайтни- племя (народ), заселявшее юго-западную Ирландию. 

 

Etrurii

99%- Этруски

 

Messapicii

Мессапы- италийское племя.

 

Brisgavi

Брисгавы-германское (?) племя.

 

Scalvians

Скальвы-балтское племя.

 

Apsynthi

Апсинты-фракийское племя.

 

Breuki

Бревки.

 

Volunti

Волунти- ирландское племя.

 

Leponticii

Лепонтийцы-вероятно кельтское племя, жившее на территории Альпийских гор.

Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 168

#21 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 25.12.2020 - 14:58 PM

Жаль знатоков латыни тут нет, наверное.

А зачем вам латынь? Сочинения Цезаря есть в русском переводе.


  • 0

#22 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 25.12.2020 - 15:21 PM

эти Berki возможно тоже были где-то близ Финнов или Балтов. И ещё возможно тоже какое-нибудь сокращение типа Berki могут быть Berkovii или, что-то такое. Ваще дебри пошли.

Berki -может быть связь с протогерм.*berkō /"береза". 

https://ru.wikipedia...рёзовые_острова

https://en.wikipedia...i/Björkö,_Ekerö


  • 0

#23 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 25.12.2020 - 18:10 PM

 

Но вот кто эти Berki, хоть убей. Написанно, что это либо Балты, либо Финны или Скандинавы какие-то.

 

У Иордана упоминается племя бергио (см. ниже), но все это конечно же вилами по воде. Мне неизвестен не только труд, автор, которого Вы переводите, но и эпоха о которой он ведет речь. Строить предположения и искать можно до бесконечности.

attachicon.gifp0127-sel.png

P.S,

Я ночью, вероятно, загляну на форум. Порыщем. Сейчас занят.

 

Речь идёт о Античных временах. 


  • 0

#24 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 25.12.2020 - 18:16 PM

 

Жаль знатоков латыни тут нет, наверное.

А зачем вам латынь? Сочинения Цезаря есть в русском переводе.

 

Кто знает латынь сказал бы можно-ли так сокращать слова на латыни с Lexovii до Lexi или нет? Может быть это одно и тоже, просто какие-нибудь грамматические правила латинские, а мы не в курсе? Прям децл до истинны осталось, но 100% не могу утверждать, что Lexovii = Lexi, хотя скорее всего это так.


  • 0

#25 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 25.12.2020 - 18:27 PM

 

эти Berki возможно тоже были где-то близ Финнов или Балтов. И ещё возможно тоже какое-нибудь сокращение типа Berki могут быть Berkovii или, что-то такое. Ваще дебри пошли.

Berki -может быть связь с протогерм.*berkō /"береза". 

https://ru.wikipedia...рёзовые_острова

https://en.wikipedia...i/Björkö,_Ekerö

 

Странно, но это berkō совпало с месторасположением этих Berki по той книге. То есть те Berki, в той книге, распологаются на острове "Birch" ("Берёза") 10 из 10 это оно. Опять бинго, Jim!  :lol:
Первая ссылка, про берёзовые острова, фин. Koivistonsaaret. 
Больше денег тебе в 2021 $$  :ok:

  • 0

#26 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 25.12.2020 - 23:38 PM

Странно, но это berkō совпало с месторасположением этих Berki по той книге.

 

Возможно и у Иордана речь о них.  :)


  • 0

#27 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 26.12.2020 - 00:04 AM

18.Apsynthi

 

Более развернуто об апсинтах (апсинтиях) у Смита:

 

APSI'NTHII or APSY'NTHII (Αψινθοι, Αψινθιοι), a people of Thrace, bordering on the Thracian Сhersonesus. (Herod, vi. 34, ix. 119.) The city of Aenus was also called Apsynthus (Steph. B. s.); and Dionysius Periegetes (577) speaks of a river of the same name.

Местоположение апсинтиев, Энеза и одноименной реки можно глянуть у Иоганна Густава Дройзена в Историческом атласе (Allgemeiner historischer Handatlas). Возможно найдете там и др. племена из приведенного выше списка. Уверен. Более подробной классификации помянутых в античных источниках племен, географ. названий и объектов сыскать трудно.

Ищите здесь:

https://archive.org/...Gaul. Spain.jpg


  • 0

#28 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 26.12.2020 - 00:56 AM

Кто знает латынь сказал бы можно-ли так сокращать слова на латыни с Lexovii до Lexi или нет? Может быть это одно и тоже, просто какие-нибудь грамматические правила латинские, а мы не в курсе? Прям децл до истинны осталось, но 100% не могу утверждать, что Lexovii = Lexi, хотя скорее всего это так.

 В слове lexovii корень lex-( индоевроп.* lewg- поворачивать, сгибать). Мое мнение, что на 99,9% Lexi =Lexovii.


  • 0

#29 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 сообщений

Отправлено 26.12.2020 - 13:13 PM

lexovii также звались lexobii и lexubii.

про lexi ни слова нет.

lexovii.png

 

https://books.google...Lexovii&f=false

 


  • 0

#30 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7269 сообщений

Отправлено 26.12.2020 - 13:19 PM

вот какое-то упоминание tribe of lexi, не знаю то это или нет.

 

Прикрепленные изображения

  • lexi.png

  • 0

#31 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 26.12.2020 - 15:11 PM

Tribe of Levi- колено Левия, левиты.


  • 0

#32 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 27.12.2020 - 03:40 AM

 

Странно, но это berkō совпало с месторасположением этих Berki по той книге.

 

Возможно и у Иордана речь о них.  :)

 

 Я посмотрел про Иордана и его книгу, там много букв, очень. Где конкретно упоминаются berkō там, в курсе?


  • 0

#33 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 27.12.2020 - 03:46 AM

 

18.Apsynthi

 

Более развернуто об апсинтах (апсинтиях) у Смита:

 

APSI'NTHII or APSY'NTHII (Αψινθοι, Αψινθιοι), a people of Thrace, bordering on the Thracian Сhersonesus. (Herod, vi. 34, ix. 119.) The city of Aenus was also called Apsynthus (Steph. B. s.); and Dionysius Periegetes (577) speaks of a river of the same name.

Местоположение апсинтиев, Энеза и одноименной реки можно глянуть у Иоганна Густава Дройзена в Историческом атласе (Allgemeiner historischer Handatlas). Возможно найдете там и др. племена из приведенного выше списка. Уверен. Более подробной классификации помянутых в античных источниках племен, географ. названий и объектов сыскать трудно.

Ищите здесь:

https://archive.org/...Gaul. Spain.jpg

 

Это просто огнянные карты! Пригодится думаю ещё. Просмотрю их позже, но не сейчас. Голова пульсирует уже, так тщательно это всё пылесосить.  :dash:


  • 0

#34 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 27.12.2020 - 06:49 AM

 

Кто знает латынь сказал бы можно-ли так сокращать слова на латыни с Lexovii до Lexi или нет? Может быть это одно и тоже, просто какие-нибудь грамматические правила латинские, а мы не в курсе? Прям децл до истинны осталось, но 100% не могу утверждать, что Lexovii = Lexi, хотя скорее всего это так.

 В слове lexovii корень lex-( индоевроп.* lewg- поворачивать, сгибать). Мое мнение, что на 99,9% Lexi =Lexovii.

 

Я тоже скланяюсь к этой же версии прямо очень сильно. Аргументируя это следующим:
 
1. В переводимой книге они относятся к категории Галлов в том же числе, во-первых.
 
2. Нашёл про Lexovii в wiki. Где, опять же, написанно следующее:
 
   Lexovii ( Ληξόβιοι , Страбон ; Ληξούβιοι , . Ptol . II 8. § 2), были галльского племени жилища к западу от устья Сены , вокруг современного Лизье. 
 
 И ещё как только над их именем не извращались это просто жесть:
 
 Они упоминаются как Lexovii от Цезаря (середина первого в. До н.э.), а Lēxobíous (Ληξοβίους) и Lēxooúioi (Ληξοούιοι) по Страбона (начало  первого с. Н.э.), а Lexovios по Плиния (первый с. Н.э.), а также Lēxoubíōn (Ληξουβίων) и Lēxoúbioi (Ληξούβιοι) Птолемея (2 в. Н. Э.). Lexovii
 
И даже так!:
 
Город Лизье , засвидетельствованный как civitas Lexoviorum (« civitas of the Lexovii», Loxovias в 614 году, Lisiue в 1024 году), назван в честь племени галлов
 
3. Про корень:
 
 Этимология названия Lexovii неясна. Это может происходить от галльского корня lexsouio- («наклонный, хромой»; сравните со староирландским losc , «хромой»). Была выявлена точная параллель с валлийским llechwedd («наклон, наклон»; из более раннего * lexsouíiā ). 
 
 
Судя по всему всё верно про корень.
 
4. В этой wiki-статье упоминаются Байокасы, которые были зависимы от этих Lexovii, а Байокассы также в списке данной категории племён вместе с Lexovii, в       переводимой книге. Про Baiocasses я уже нашёл:
 
 Bodiocasses (также Baiocasses ) были древнее галльское племя римского периода . Они были племенное разделением цивитаса в Lexovii , в римской провинции  в Лугдунской Галлия.
 
5. В том же числе в этой wiki-статье написанно, что "Страна Lexovii была одной из частей Галлии, откуда проходил переход в Британию."
 
6. В переводимой книге данная категория племён, в числе которых Байокассы и Lexi, отнесенна к Бретонцам/Пиктам, Кельтиберам и Галлам.
 
7. Мой предположение, что учитывая столько множественные варианты этих Lexovii, автор тупо забил и сократил их название как Lexi. Хотя он мог использовать самое распространённое их название Lexovii, но этого не узнать.
 
8. Нашёл документ в котором указанно (смотри ниже картинку), что Lexovii жили в Armorique, то есть в Арморике. Смотрим, что за Арморика
 
"Армо́рика (Ареморика; лат. Armorica, Aremorica) — историческая область на северо-западе нынешней Франции. Часто это название употребляется и для Бретани. Арморика существовала в античности и рассматривалась как часть Галлии..."
 
 
Снова Галлия и это ещё один кретерий по которому можно сделать вывод, что Lexovii это Lexi.
 
Вывод: Lexovii это Lexi 99.9 % по этой логике.
 
Но есть аргумент №2:
 
1. Нашёл ещё одно племя Ирландское в wikipedia и его название Loígis - is the name of an Irish tribe, as it is called by contemporary scholars. Formerly, scholars generally called the tribe Laoighis or Laeighis in Irish, while they Anglicized the name as Leix (Latinized: Lagisia).
 
 
Название Loígis, тогда ещё, было англофицированно как Leix и тут можно сделать предположение, что автор ошибся и напечатал Leix как Lexi, или на типографии ошиблись когда печатали, или в издании. К тому же, что опечатки я уже находил в книге.
 
Эти Leix жили в:
 
Leinster" Loígis is also the name of the territory in western Leinster that the tribe settled during the third century AD, and of the minor kingdom that the Loígis chieftains ruled until 1608.". 
 
"Loígis это также навзание территории в западном Leinster в котором племя обосновалось в течение третьего тысячелетия до Р.Х. (до Рождества Христова/Машиаха) и меньшего королевства в котором Loígis вождями правили вплоть до 1608.".
 
Этот Lestern одна из провинций Ирландии в те времена:
 
Leinster (/ˈlɛnstər/ LEN-stər; Irish: Laighin [ˈl̪ˠa(j)ɪnʲ] or Cúige Laighean [ˈkˠuːɟə ˈl̪ˠa(j)ɪnˠ]) is one of the provinces of Ireland, situated in the east of Ireland (восток Ирландии). The Leinster province comprises the ancient. 
 
 
2. Но есть вот такой момент там:
 
   "Before migrating to Leinster, the Loígis belonged to the northeastern Irish Dál nAraidi, a confederation of tribes that claimed descent from the eponymous ancestor Fiachu Araide (Fachtna Araide). The Dál nAraidi were part of the Cruthin, a people whose name is considered to be related etymologically to that of the Picts, although current scholarship questions whether there was any cultural or linguistic relationship between the Irish Cruthin and Scottish Picts."
 
"До миграции в Leinster, Loígis принадлежали к северо-восточной ирландской Dál nAraidi, конфедерации племён...Dál nAraidi было частью Cruthin, люди чьё название, полагалось, было этимологически связанно с тем названием —  названием Пиктов (то есть Cruthin как-то этимологически связанны с названием Picts)..."
 
3. Смотрим, что за Cruthin:
 
   The Cruthin (Old Irish pronunciation: [ˈkɾˠʊθʲɪn̠ʲ]; Middle Irish: Cruithnig or Cruithni; Modern Irish: Cruithne [ˈkɾˠɪhn̠ʲə]) were a people of early medieval Ireland. Their heartland was in Ulster and included parts of the present-day counties of Antrim, Down and Londonderry. They are also said to have lived in parts of Leinster and Connacht. Their name is the Irish equivalent of Priteni, an ancient name for the Celtic Britons, and was sometimes used to refer to the Picts. However, there is a debate among scholars as to the relationship of the Cruthin with the Britons and Picts.
 
"The Cruthin...были людьми ранней средневековой Ирландии...Они также упомянуты как жившие в частях Leinster и Connacht. Их имя это Ирландский эквивалент Priteni, древние название Celtic Britons, и было иногда употребляемо по отношению к Picts..."
 
 
Cruthin - Круитни, но они жили в начале раннего средневековья, а речь идёт о Античности.
 
 
 
Что если опечатка? Как понять какой вариант из этих сто процентный? Я вас грузанул.
Это дилемма...  :think:

  • 0

#35 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 27.12.2020 - 06:54 AM

вот какое-то упоминание tribe of lexi, не знаю то это или нет.

Таки это про евреев. 


  • 0

#36 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.12.2020 - 00:35 AM

Где конкретно упоминаются berkō там, в курсе?

 

Не berkō, а  bergio.

 

De origene actibusque Getarum, III, 22

 

22 Sequitur deinde diversarum turba nationum, Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis, et propterea inibi aliarum gentium incursionibus infestantur. Post hos Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Ganthigoth, acre hominum genus et at bella prumtissimum. Dehinc Mixi, Evagre, Otingis. Hi omnes excisis rupibus quasi castellis inhabitant ritu beluino. 

https://www.thelatin...rdanes1.html#XX


  • 0

#37 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.12.2020 - 01:24 AM

Карту Птолемея откройте, лист 7v-8 

 

Смотрите на побережье выше Новиомагуса. Это как раз земли лексовиев. У Птолемея очень похоже на написание лексии (lexii). Если я не ошибаюсь, конечно же...

 

7v-8(France).jpg

P.S.

Пардон, ошибся. Там Lexubii значатся. Просто окончание слова ниже написано.  :pardon:

Впрочем мне и без этого понятно, что речь у Вашего автора именно о них.


  • 0

#38 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 28.12.2020 - 11:43 AM

Это тот документ, где я про Арморику нашёл. Почему-то когда я прикреплял документ к моему прошлому сообщению, где про Арморику я упоминал, картинка не пришла. 


  • 0

#39 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 28.12.2020 - 11:46 AM

 

Где конкретно упоминаются berkō там, в курсе?

 

Не berkō, а  bergio.

 

De origene actibusque Getarum, III, 22

 

22 Sequitur deinde diversarum turba nationum, Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis, et propterea inibi aliarum gentium incursionibus infestantur. Post hos Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Ganthigoth, acre hominum genus et at bella prumtissimum. Dehinc Mixi, Evagre, Otingis. Hi omnes excisis rupibus quasi castellis inhabitant ritu beluino. 

https://www.thelatin...rdanes1.html#XX

 

Sequitur deinde diversarum turba nationum, Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis, et propterea inibi aliarum gentium incursionibus infestantur. Post hos Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Ganthigoth, acre hominum genus et at bella prumtissimum. Dehinc Mixi, Evagre, Otingis. Hi omnes excisis rupibus quasi castellis inhabitant ritu beluino. 

 

Все они живут как дикие животные в скалах, высеченных как замки.  

 

Звучит брутально.  :lol:


  • 0

#40 JohnWillow

JohnWillow

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
1
Обычный

Отправлено 28.12.2020 - 12:43 PM

 

P.S.

Пардон, ошибся. Там Lexubii значатся. Просто окончание слова ниже написано.  :pardon:

Впрочем мне и без этого понятно, что речь у Вашего автора именно о них.

Походу, что они... Но тогда на фига писать Lexi? Написал бы Lexubii или Lexovii. А так, загнал по полной вообще. Смысл?

 

Про Berki нашёл.

 

Björkö

 

  • The Swedish name for Primorsk, Leningrad Oblast and the Beryozovye Islands in the Leningrad Oblast
  • Шведское название для Приморска, Ленинградская Область и Березовых Островов в Ленинградской Области.

      https://en.wikipedia...org/wiki/Björkö

 

Берёзовые острова́ — архипелаг в северной части акватории Финского залива на территории Выборгского района Ленинградской области.

https://ru.wikipedia...рёзовые_острова

 

Смотрим берёза по норвежски (автор норвежец)

 

 

Те Berki в книгах отнесенны к Балтам, Финнам и Скандинавам. 

 

Вывод: 

 

Эти Berki именно те Björkö который жили на тех Берёзовых Островах, которые сейчас территория Санкт-Петербурга. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru