Хроники вандалов
Alisa
17.01 2011
История человечества знает совсем немного примеров, когда название народа или этнической группы становилось нарицательным. Пожалуй, самым известным из них являются вандалы. Всего за несколько веков античной эпохи это воинственное племя с боями прошло от Азовского моря через территорию нынешних Германии, Франции, Испании, Португалии, Ливии и разгромило великий Рим. Пятнадцать столетий назад вандалы бесславно исчезли с лица земли, оставив в назидание потомкам лишь свое имя, ставшее сегодня символом бессмысленных, ничем не оправданных разрушений.
Падение в V в. н. э. Римской империи — крупнейшего и сильнейшего государства Древнего мира, безоговорочно властвовавшего на протяжении и двенадцати столетий, во многом предопределило дальнейший ход развития человеческой цивилизации. Еще из школьного курса истории мы знаем, что к разрушению Рима приложили руку гунны, готы, галлы, многие другие варварские и даже тюркские племена. Но при этом вся сомнительная слава досталась именно вандалам: на фоне разорения, которое они учинили в Вечном городе летом 455 г., померк даже закат великой империи.
От Азова до Средиземноморья.
Откуда же пришли эти разрушители? Считается, что изначально племя вандалов обитало на берегах Мэотиды — Азовского моря. Но страшные ежегодные засухи заставили вандалов сняться с обжитых мест. Вместе с обитавшими восточнее аланами, предками современных осетин, вандалы двинулись на север, в сторону Балтийского моря.
Надо заметить, что две тысячи лет назад на огромных пространствах Центральной Европы - от Адриатики до Северного и Балтийского морей – проживали многочисленные славянские племена: анты и склавины (на юге), венеды, венды, венеты, винулы – севернее и вдоль побережий Балтийского и Северного морей. С венетами и венеллами, жившими «по берегам Океана и обладавши ми огромным флотом», сражался еще в I веке до н.э. Гай Юлий Цезарь. О славянах-венетах напоминает название итальянского города Венеции. Германские хроники сообщают, что обширный город венетов, называвшийся Венета и расположенный в устье Ордера, был уничтожен страшным штормом и землетрясением 1 ноября 1304 года. Средневековые германские хроники относят вандалов к той же группе западных славян и четко отличают их от немцев. Потомки славян – венетов, вендов и вандалов – и поныне живут в Германии. Их называют лужицкими (белыми) сербами. Численность этой этнической группы – около 150 тысяч человек. Они представляют собой реликт когда-то великого племени западных славян, безжалостно уничтоженных двигавшимися на восток германскими племенами.
На рубеже IV – V веков вандалы и аланы прошли территорию нынешней Венгрии. В 407 году союзники вышли к Рейну, где столкнулись с местными германскими племенами франков. Это сражение закончилось для вандалов поражением: они оставили на поле боя более 20 тыс. воинов, погиб и король вандалов Годаписл.
Но это не умерило захватнический пыл варваров. В союзе с племенами аланов и свевов вандалы ворвались в римскую Галлию. Современник тех событий, поэт Ориенций, описал вторжение коротко: «Одним костром задымилась вся Галлия». Дошедшие до нашего времени документальные источники свидетельствуют, что относительно плотно населенная и богатая провинция была полностью разорена толпами пришельцев.
Задерживаться на захваченных и опустошенных землях Галлии вандалы не стали из-за страха перед надвигавшимися готами, столкновение с которыми не сулило вандалам и их союзникам ничего хорошего. Дальнейший путь варваров лежал в еще не тронутую нашествиями, а потому зажиточную Испанию.
В первых числах октября 409 г. Вандалы, аланы и свевы перешли через Пиренеи и оказались в Испании.
Как ни странно, следы вандалов можно даже найти на современных картах. Благодаря топонимике. Так, нынешнее название Андалузии, провинции Испании, является слегка измененным славянским словом «Вандалужия», что в переводе означает «свет вандалов». Возможно, от древнеславянского корня «луж» - «белый, светлый» - произошло и древнее название Португалии – Лузитания, «светлая страна».
Кроме того, сохранилось свыше сотни слов вандальского языка, практически неотличимых от русских. Среди них «баба», «брат», «беда», «дыня» (арбуз), «гора», «груша», «кобыла», «курва» (проститутка), «луг», «мед», «вода», «сестра», «волк», «видети», «звати», «плясати», «почивати», «працовати» (работать) и т.д.
Военная авантюра варварских племен облегчалась сложной внутриполитической обстановкой в Римской империи, недавно разделившейся на Западную и Восточную (Византию). В 410 г. На территории империи одновременно царствовали шесть правителей: законные императоры Гонорий — на западе и Феодосий — на востоке, отец и сын Константин и Констант — в Галлии и Британии, Максим — на севере Испании, в Таррагоне, и ставленник готского вождя Алариха, Аттал, — в Риме. Варваров эти правители часто использовали в борьбе за власть, в качестве платы за услуги уступая им часть территорий.
По свидетельства основоположника средневекового энциклопедизма архиепископа Исидора Севильского, прорваться в Испанию вандалы смогли лишь после того, как самопровозглашенный император Константин казнил по подозрению в узурпации трона могущественных братьев Дидима и Верониана, которые с имперскими войсками защищали перевалы в Пиренеях. Исидор так рассказывал о бедствиях, которые испанцы терпели от вандалов: «Убивая и опустошая вдоль и поперек, они поджигали города и пожирали награбленные запасы, так что население от голода употребляло в пищу даже человечину. Матери ели своих детей; дикие звери, привыкшие насыщаться телами павших от меча, голода или мора, нападали даже на живых…».
Испанский епископ Идаций в своей хронике сообщает, что к 411 году пришедшие племена территорию полуострова распределили следующим образом (по жребию): вандалы короля Гундериха заняли Галлецию (северо-запад Испании), свевы — самый западный край у «океанического моря» и часть Галлеции, аланы, как наиболее сильное племя, разместились в провинциях Лузитании и Картахены. Местные жители, остававшиеся в укрепленных городах, подчинились пришельцам. Однако после того, как земли были разделены, варвары, по словам уроженца Испании Орозия, «сменили мечи на плуги и к остальным римлянам благоволили как к друзьям и союзникам, так как находились среди них некоторые римляне, которые предпочитали бедную свободу среди варваров податным тяготам среди римлян».
Но в 415 г. Германские племена вестготов под предводительством Атаульфа ворвались в Испанию и не позволили завоевателям закрепиться на Пиренейском полуострове В результате полчища вандалов и аланов во главе с королем Гейзерихом вынуждены были переправиться через Гибралтар в Северную Африку. Здесь в ходе победоносной борьбы с легионами римского наместника и войсками Византии, посланными ему на помощь, варварам удалось захватить Ливию. В 439 г. Вандалы, нарушив все договоренности, отбили у римлян знаменитый Карфаген и сделали его своей столицей. В соответствии с новым мировым договором, который был подписан в 442 г., император Валентиниан III признал королевство вандалов и аланов. И надо отдать должное вождю Гейзериху: он остался верен «пакту о ненападении» вплоть до убийства Валентиниана. Смерть императора и последовавшие за этим события освободили короля вандалов от взятых ранее обязательств.
Как месть императрицы Рим погубила.
Император Валентиниан III был известен своим распутством. Однажды он, что называется, положил глаз на добродетельную жену сенатора Петрония Максима, отмеченного двумя консульствами. Император пошел на хитрость. Он пригласил сенатора во дворец и предложил сыграть в шахматы — на личный перстень Максима. То ли Валентиан оказался неплохим игроком, то ли сенатор посчитал, что перстень — это своеобразная форма взятки, и поддался, но император вышел победителем. Затем Валентиан отправил к супруге Максима слуг с носилками: дескать, муж зовет ее во дворец, а в подтверждение своих слов посылает свой перстень. Не подозревая ничего дурного, жена сенатора поспешила во дворец… Император прямо в своих покоях изнасиловал несчастную женщину, и она, не пережив позора, умерла. Максим открыто никак не проявил своего гнева, но тайно стал готовить месть.
В результате устроенного сенатором заговора, на очередном военном параде Валентиан III был убит ударом кинжала в спину.. У императора не было сыновей или признанных наследников, чем и воспользовался Максим. С помощью подкупа он добился того, что 17 марта 455 г. его провозгласили императором. Легитимность власти Максима была под вопросом. Поэтому всего через несколько дней после восхождения на трон он женился на Лицинии Евдоксии, вдове Валентиана III. По свидетельствам современников, Максим вынудил Евдоксию к браку под угрозой смерти.
Но однажды хитрый и осторожный Максим совершил оплошность, в порыве откровенности проболтавшись новой жене, что это он организовал убийство Валентиниана. Теперь уже отомстить решила Евдоксия. Она послала тайное письмо в Карфаген вождю вандалов Гейзериху, в котором просила его прибыть с войском в Рим, дабы покарать убийцу. И сообщила, что войск в столице империи в настоящий момент почти нет.
Гейзерих был человеком маленького роста, хромавшим на левую ногу (из-за неудачного падения с лошади), крайне скрытным, немногословным, но буйным в гневе. Он презирал роскошь, но был при этом жаден и очень дальновиден, когда нужно было возмутить племена и посеять семена раздора.
Весь мир знал о несметных богатствах Рима. И Гейзерих, получив такое неожиданное и лестное предложение от императрицы, быстро и тайно снарядил большой флот. Формально он не нарушал мирный договор, а только выполнял просьбу вдовы законного императора…
Корабли вандалов пересекли море, вошли в устье реки Тибр. И 12 июня 455 года появились под стенами Вечного города. Вторжения варваров никто не ожидал, и потому гарнизон был немногочисленным. В городе началась паника. О сопротивлении никто и не думал. Император Петроний Максим пытался тайно бежать из обреченной столицы, но его опознали и забили камнями сами римляне. Папа Лев I умолял вандалов сжалиться над жителями и не входить в город, предлагал щедрые отступные. Ведь за три года до этого Риму удалось откупиться от пришедших с севера гуннов, почему бы и с вандалами не попробовать такой ход?
Но в этот раз увещевания Папы оказались напрасными. 15 июня Гейзерих во главе дикой и алчной орды вошел в богатейший город античного мира. На целых две недели Рим был отдан на полное разграбление.
Захватчики дочиста разорили сокровищницы храмов, дворцы знати и дома горожан. Одного лишь золота вандалы вывезли не менее 400 тонн! На корабли тащили статуи, произведения искусства, драгоценности. Не пощадили варвары даже величественный храм Юпитера Капитолийского, сняв с него половину крыши, которая была сделана из лучшей меди и покрыта толстым слоем золота. Даже огромный флот не мог сразу же вывезти все награбленные сокровища. Тогда вандалы разрушили и сравняли с землей все, что не удалось вывезти в Карфаген. Перегруженные добычей корабли еле дошли до порта назначения. А один, на котором перевозили мраморные статуи, затонул у входа в родной порт.
Гейзерих разделил пленников из Рима между вандалами и маврами, также участвовавшими в набеге. Пленных, среди которых было много знатных людей, потом выкупали родственники. В качестве «благодарности» Гейзерих пленил и императрицу Евдоксию вместе с дочерьми Евдокией и Плацидной. (А собственно, на что рассчитывала царская особа, призывая в качестве мстителей варварское племя?) Евдокию выдали замуж за Гунериха, сына Гейзериха. Гунерих в 477 г. Наследовал королевство вандалов и аланов, а в 523 г. Вождем вандалов стал его сын от Евдокии — Хильдерих. Сама Евдоксия и ее другая дочь, Плацидия, спустя два года были отпущены в Константинополь.
Набег вандалов стал вторым разграблением Рима в V в. В 410 г. Столица империи уже подвергалась трехдневному грабежу вестготов Алариха, в результате чего часть города была сожжена. Однако именно набег вандалов произвел на современников глубокое впечатление и оставил заметный след в католической историографии. Хотя нет сведений об убийстве вандалами горожан, в отличие от захвата 410 г., Гейзерих не стал подобно вождю вестготов, брать под защиту церковные храмы.
Вандалы действительно сумели поставить своеобразный рекорд даже для тех жестоких времен. После такого разгрома Рим надолго погрузился в пучину хаоса и безвластия. Да и потом, после восшествия на престол очередного императора, оправиться от нанесенного варварами удара Вечный город уже не смог. Спустя 20 лет полчища германцев во главе с Одокаром закончили дело вандалов, и Западная Римская империя прекратила свое существование. Странны бывают порой выверты истории: последнего императора Рима звали так же, как и его основателя. Ромулом началось, Ромулом и кончилось.
Жертвы роскоши и праздности.
В V в. не было в Средиземноморье государства или народа, способного дать отпор 80-тысячной армии Гейзериха. Огромная добыча, захваченная в Риме, только разожгла аппетит вандалов, которые после этого последовательно и методично разорили Корсику, Сардинию, Сицилию, Балеарские острова, Италию и Грецию. Рассказывают, что маршруты своих походов легендарный вождь вандалов держал в глубокой тайне до последней минуты и сообщал о них только после того, как флот выходил в море. Можно представить, как кормчий, поглядывая на паруса, хитро щурился:
- Кого, батюшка, значит, грабить нынче будем? Греков али фрязей каких?
Не от скрежещущих приказов, отданных на каком-нибудь германском диалекте, трепетали в тот век берега Средиземноморья, а от лихих воплей, вроде «Сарынь на кичку!». В общем, грабили тогда «на славянском». Это шутка. Но вовсе не шутка, что королевство вандалов очень быстро превратилось в столь грозное пиратское государство, что торговля на Средиземном море почти полностью прекратились.
Но в 477 г. Гейзерих умер. А его наследников, так и не внявших завещаниям короля-аскета, погубили роскошь и праздность. Разграбив все Средиземноморье, скопив в Карфагене несметные сокровища, вандалы стали проводить время в бесконечных кутежах и попойках, в театрах, банях и на ипподромах. Облаченные в золото и шелка, среди бесчисленных рабынь и наложниц, окруженные6 музыкантами, мимами и танцорами, вожди и полководцы буквально за несколько десятилетий растеряли свою былую силу и мужественность.
Расплата наступила очень скоро. Византия тайно готовила мощный удар по Карфагену. В 533 г. Византийский флот под командованием знаменитого полководца Велизария возник перед Карфагеном так же неожиданно, как когда-то корабли Гейзериха под стенами Рима. Велизарий одним ударом разогнал войско разжиревших бездельников, а еще год после этого его солдаты по одному вылавливали в горах правителей некогда грозного Карфагена. Казна византийского императора Юстиниана пополнилась сотнями тонн золота из разграбленной Западной Римской империи, а государство вандалов исчезло с лица земли.
х х х
Тьма Средневековья затмила память о воинственном варварском племени. Вспомнили о вандалах только через 13 веков, когда после свержения Наполеона старая аристократия вместе с династией Бурбонов вернулась во Францию и увидела свои разоренные, лежавшие в руинах дворцы. Вот тогда-то им, «ничего не забывшим и ничего не понявшим», пригодился термин «вандализм». Слово прижилось и вошло во многие языки мира, увековечив печальную славу вандалов.
Однако французы считали вандалов немцами. Здесь проявились и исконная вражда галлов к агрессивному и опасному германскому племени, и влияние античных историков, которыми в эпоху классицизма зачитывались образованные французы. Древние римляне практически не знали славян и не отличали их среди сотен «варварских» племен. Так, например, Гай Юлий Цезарь называл венедов или иных славян галлами. Плиний Старший – германцами, а Тацит - сарматами, то есть аланами.
В отличие от них византийские историки, современники вандалов, жившие бок о бок со славянами, обязательно отличали их от германцев. Таким историком был и Прокопий Кесарийский, советник полководца Велизария, ходивший с ним в походы. В том числе и на Карфаген. Он-то и поведал пятнадцать веков назад, по горячим следам, поистине удивительную историю вандалов.
Если взглянуть на карту Европы, можно лишь дивиться энергии, «пассионарности» целого народа, который в короткий срок с боями прошел от Азовского моря через Германию, Францию, Испанию, Португалию, Ливию и разгромил великий Рим. С этим бы усердием да на добрые дела. Но бесславно исчезли, растратив свои немереные силы на пьянство, грабежи, разврат, некогда великие воители, оставив в назидание только имя свое.
Падение в V в. н. э. Римской империи — крупнейшего и сильнейшего государства Древнего мира, безоговорочно властвовавшего на протяжении и двенадцати столетий, во многом предопределило дальнейший ход развития человеческой цивилизации. Еще из школьного курса истории мы знаем, что к разрушению Рима приложили руку гунны, готы, галлы, многие другие варварские и даже тюркские племена. Но при этом вся сомнительная слава досталась именно вандалам: на фоне разорения, которое они учинили в Вечном городе летом 455 г., померк даже закат великой империи.
От Азова до Средиземноморья.
Откуда же пришли эти разрушители? Считается, что изначально племя вандалов обитало на берегах Мэотиды — Азовского моря. Но страшные ежегодные засухи заставили вандалов сняться с обжитых мест. Вместе с обитавшими восточнее аланами, предками современных осетин, вандалы двинулись на север, в сторону Балтийского моря.
Надо заметить, что две тысячи лет назад на огромных пространствах Центральной Европы - от Адриатики до Северного и Балтийского морей – проживали многочисленные славянские племена: анты и склавины (на юге), венеды, венды, венеты, винулы – севернее и вдоль побережий Балтийского и Северного морей. С венетами и венеллами, жившими «по берегам Океана и обладавши ми огромным флотом», сражался еще в I веке до н.э. Гай Юлий Цезарь. О славянах-венетах напоминает название итальянского города Венеции. Германские хроники сообщают, что обширный город венетов, называвшийся Венета и расположенный в устье Ордера, был уничтожен страшным штормом и землетрясением 1 ноября 1304 года. Средневековые германские хроники относят вандалов к той же группе западных славян и четко отличают их от немцев. Потомки славян – венетов, вендов и вандалов – и поныне живут в Германии. Их называют лужицкими (белыми) сербами. Численность этой этнической группы – около 150 тысяч человек. Они представляют собой реликт когда-то великого племени западных славян, безжалостно уничтоженных двигавшимися на восток германскими племенами.
На рубеже IV – V веков вандалы и аланы прошли территорию нынешней Венгрии. В 407 году союзники вышли к Рейну, где столкнулись с местными германскими племенами франков. Это сражение закончилось для вандалов поражением: они оставили на поле боя более 20 тыс. воинов, погиб и король вандалов Годаписл.
Но это не умерило захватнический пыл варваров. В союзе с племенами аланов и свевов вандалы ворвались в римскую Галлию. Современник тех событий, поэт Ориенций, описал вторжение коротко: «Одним костром задымилась вся Галлия». Дошедшие до нашего времени документальные источники свидетельствуют, что относительно плотно населенная и богатая провинция была полностью разорена толпами пришельцев.
Задерживаться на захваченных и опустошенных землях Галлии вандалы не стали из-за страха перед надвигавшимися готами, столкновение с которыми не сулило вандалам и их союзникам ничего хорошего. Дальнейший путь варваров лежал в еще не тронутую нашествиями, а потому зажиточную Испанию.
В первых числах октября 409 г. Вандалы, аланы и свевы перешли через Пиренеи и оказались в Испании.
Как ни странно, следы вандалов можно даже найти на современных картах. Благодаря топонимике. Так, нынешнее название Андалузии, провинции Испании, является слегка измененным славянским словом «Вандалужия», что в переводе означает «свет вандалов». Возможно, от древнеславянского корня «луж» - «белый, светлый» - произошло и древнее название Португалии – Лузитания, «светлая страна».
Кроме того, сохранилось свыше сотни слов вандальского языка, практически неотличимых от русских. Среди них «баба», «брат», «беда», «дыня» (арбуз), «гора», «груша», «кобыла», «курва» (проститутка), «луг», «мед», «вода», «сестра», «волк», «видети», «звати», «плясати», «почивати», «працовати» (работать) и т.д.
Военная авантюра варварских племен облегчалась сложной внутриполитической обстановкой в Римской империи, недавно разделившейся на Западную и Восточную (Византию). В 410 г. На территории империи одновременно царствовали шесть правителей: законные императоры Гонорий — на западе и Феодосий — на востоке, отец и сын Константин и Констант — в Галлии и Британии, Максим — на севере Испании, в Таррагоне, и ставленник готского вождя Алариха, Аттал, — в Риме. Варваров эти правители часто использовали в борьбе за власть, в качестве платы за услуги уступая им часть территорий.
По свидетельства основоположника средневекового энциклопедизма архиепископа Исидора Севильского, прорваться в Испанию вандалы смогли лишь после того, как самопровозглашенный император Константин казнил по подозрению в узурпации трона могущественных братьев Дидима и Верониана, которые с имперскими войсками защищали перевалы в Пиренеях. Исидор так рассказывал о бедствиях, которые испанцы терпели от вандалов: «Убивая и опустошая вдоль и поперек, они поджигали города и пожирали награбленные запасы, так что население от голода употребляло в пищу даже человечину. Матери ели своих детей; дикие звери, привыкшие насыщаться телами павших от меча, голода или мора, нападали даже на живых…».
Испанский епископ Идаций в своей хронике сообщает, что к 411 году пришедшие племена территорию полуострова распределили следующим образом (по жребию): вандалы короля Гундериха заняли Галлецию (северо-запад Испании), свевы — самый западный край у «океанического моря» и часть Галлеции, аланы, как наиболее сильное племя, разместились в провинциях Лузитании и Картахены. Местные жители, остававшиеся в укрепленных городах, подчинились пришельцам. Однако после того, как земли были разделены, варвары, по словам уроженца Испании Орозия, «сменили мечи на плуги и к остальным римлянам благоволили как к друзьям и союзникам, так как находились среди них некоторые римляне, которые предпочитали бедную свободу среди варваров податным тяготам среди римлян».
Но в 415 г. Германские племена вестготов под предводительством Атаульфа ворвались в Испанию и не позволили завоевателям закрепиться на Пиренейском полуострове В результате полчища вандалов и аланов во главе с королем Гейзерихом вынуждены были переправиться через Гибралтар в Северную Африку. Здесь в ходе победоносной борьбы с легионами римского наместника и войсками Византии, посланными ему на помощь, варварам удалось захватить Ливию. В 439 г. Вандалы, нарушив все договоренности, отбили у римлян знаменитый Карфаген и сделали его своей столицей. В соответствии с новым мировым договором, который был подписан в 442 г., император Валентиниан III признал королевство вандалов и аланов. И надо отдать должное вождю Гейзериху: он остался верен «пакту о ненападении» вплоть до убийства Валентиниана. Смерть императора и последовавшие за этим события освободили короля вандалов от взятых ранее обязательств.
Как месть императрицы Рим погубила.
Император Валентиниан III был известен своим распутством. Однажды он, что называется, положил глаз на добродетельную жену сенатора Петрония Максима, отмеченного двумя консульствами. Император пошел на хитрость. Он пригласил сенатора во дворец и предложил сыграть в шахматы — на личный перстень Максима. То ли Валентиан оказался неплохим игроком, то ли сенатор посчитал, что перстень — это своеобразная форма взятки, и поддался, но император вышел победителем. Затем Валентиан отправил к супруге Максима слуг с носилками: дескать, муж зовет ее во дворец, а в подтверждение своих слов посылает свой перстень. Не подозревая ничего дурного, жена сенатора поспешила во дворец… Император прямо в своих покоях изнасиловал несчастную женщину, и она, не пережив позора, умерла. Максим открыто никак не проявил своего гнева, но тайно стал готовить месть.
В результате устроенного сенатором заговора, на очередном военном параде Валентиан III был убит ударом кинжала в спину.. У императора не было сыновей или признанных наследников, чем и воспользовался Максим. С помощью подкупа он добился того, что 17 марта 455 г. его провозгласили императором. Легитимность власти Максима была под вопросом. Поэтому всего через несколько дней после восхождения на трон он женился на Лицинии Евдоксии, вдове Валентиана III. По свидетельствам современников, Максим вынудил Евдоксию к браку под угрозой смерти.
Но однажды хитрый и осторожный Максим совершил оплошность, в порыве откровенности проболтавшись новой жене, что это он организовал убийство Валентиниана. Теперь уже отомстить решила Евдоксия. Она послала тайное письмо в Карфаген вождю вандалов Гейзериху, в котором просила его прибыть с войском в Рим, дабы покарать убийцу. И сообщила, что войск в столице империи в настоящий момент почти нет.
Гейзерих был человеком маленького роста, хромавшим на левую ногу (из-за неудачного падения с лошади), крайне скрытным, немногословным, но буйным в гневе. Он презирал роскошь, но был при этом жаден и очень дальновиден, когда нужно было возмутить племена и посеять семена раздора.
Весь мир знал о несметных богатствах Рима. И Гейзерих, получив такое неожиданное и лестное предложение от императрицы, быстро и тайно снарядил большой флот. Формально он не нарушал мирный договор, а только выполнял просьбу вдовы законного императора…
Корабли вандалов пересекли море, вошли в устье реки Тибр. И 12 июня 455 года появились под стенами Вечного города. Вторжения варваров никто не ожидал, и потому гарнизон был немногочисленным. В городе началась паника. О сопротивлении никто и не думал. Император Петроний Максим пытался тайно бежать из обреченной столицы, но его опознали и забили камнями сами римляне. Папа Лев I умолял вандалов сжалиться над жителями и не входить в город, предлагал щедрые отступные. Ведь за три года до этого Риму удалось откупиться от пришедших с севера гуннов, почему бы и с вандалами не попробовать такой ход?
Но в этот раз увещевания Папы оказались напрасными. 15 июня Гейзерих во главе дикой и алчной орды вошел в богатейший город античного мира. На целых две недели Рим был отдан на полное разграбление.
Захватчики дочиста разорили сокровищницы храмов, дворцы знати и дома горожан. Одного лишь золота вандалы вывезли не менее 400 тонн! На корабли тащили статуи, произведения искусства, драгоценности. Не пощадили варвары даже величественный храм Юпитера Капитолийского, сняв с него половину крыши, которая была сделана из лучшей меди и покрыта толстым слоем золота. Даже огромный флот не мог сразу же вывезти все награбленные сокровища. Тогда вандалы разрушили и сравняли с землей все, что не удалось вывезти в Карфаген. Перегруженные добычей корабли еле дошли до порта назначения. А один, на котором перевозили мраморные статуи, затонул у входа в родной порт.
Гейзерих разделил пленников из Рима между вандалами и маврами, также участвовавшими в набеге. Пленных, среди которых было много знатных людей, потом выкупали родственники. В качестве «благодарности» Гейзерих пленил и императрицу Евдоксию вместе с дочерьми Евдокией и Плацидной. (А собственно, на что рассчитывала царская особа, призывая в качестве мстителей варварское племя?) Евдокию выдали замуж за Гунериха, сына Гейзериха. Гунерих в 477 г. Наследовал королевство вандалов и аланов, а в 523 г. Вождем вандалов стал его сын от Евдокии — Хильдерих. Сама Евдоксия и ее другая дочь, Плацидия, спустя два года были отпущены в Константинополь.
Набег вандалов стал вторым разграблением Рима в V в. В 410 г. Столица империи уже подвергалась трехдневному грабежу вестготов Алариха, в результате чего часть города была сожжена. Однако именно набег вандалов произвел на современников глубокое впечатление и оставил заметный след в католической историографии. Хотя нет сведений об убийстве вандалами горожан, в отличие от захвата 410 г., Гейзерих не стал подобно вождю вестготов, брать под защиту церковные храмы.
Вандалы действительно сумели поставить своеобразный рекорд даже для тех жестоких времен. После такого разгрома Рим надолго погрузился в пучину хаоса и безвластия. Да и потом, после восшествия на престол очередного императора, оправиться от нанесенного варварами удара Вечный город уже не смог. Спустя 20 лет полчища германцев во главе с Одокаром закончили дело вандалов, и Западная Римская империя прекратила свое существование. Странны бывают порой выверты истории: последнего императора Рима звали так же, как и его основателя. Ромулом началось, Ромулом и кончилось.
Жертвы роскоши и праздности.
В V в. не было в Средиземноморье государства или народа, способного дать отпор 80-тысячной армии Гейзериха. Огромная добыча, захваченная в Риме, только разожгла аппетит вандалов, которые после этого последовательно и методично разорили Корсику, Сардинию, Сицилию, Балеарские острова, Италию и Грецию. Рассказывают, что маршруты своих походов легендарный вождь вандалов держал в глубокой тайне до последней минуты и сообщал о них только после того, как флот выходил в море. Можно представить, как кормчий, поглядывая на паруса, хитро щурился:
- Кого, батюшка, значит, грабить нынче будем? Греков али фрязей каких?
Не от скрежещущих приказов, отданных на каком-нибудь германском диалекте, трепетали в тот век берега Средиземноморья, а от лихих воплей, вроде «Сарынь на кичку!». В общем, грабили тогда «на славянском». Это шутка. Но вовсе не шутка, что королевство вандалов очень быстро превратилось в столь грозное пиратское государство, что торговля на Средиземном море почти полностью прекратились.
Но в 477 г. Гейзерих умер. А его наследников, так и не внявших завещаниям короля-аскета, погубили роскошь и праздность. Разграбив все Средиземноморье, скопив в Карфагене несметные сокровища, вандалы стали проводить время в бесконечных кутежах и попойках, в театрах, банях и на ипподромах. Облаченные в золото и шелка, среди бесчисленных рабынь и наложниц, окруженные6 музыкантами, мимами и танцорами, вожди и полководцы буквально за несколько десятилетий растеряли свою былую силу и мужественность.
Расплата наступила очень скоро. Византия тайно готовила мощный удар по Карфагену. В 533 г. Византийский флот под командованием знаменитого полководца Велизария возник перед Карфагеном так же неожиданно, как когда-то корабли Гейзериха под стенами Рима. Велизарий одним ударом разогнал войско разжиревших бездельников, а еще год после этого его солдаты по одному вылавливали в горах правителей некогда грозного Карфагена. Казна византийского императора Юстиниана пополнилась сотнями тонн золота из разграбленной Западной Римской империи, а государство вандалов исчезло с лица земли.
х х х
Тьма Средневековья затмила память о воинственном варварском племени. Вспомнили о вандалах только через 13 веков, когда после свержения Наполеона старая аристократия вместе с династией Бурбонов вернулась во Францию и увидела свои разоренные, лежавшие в руинах дворцы. Вот тогда-то им, «ничего не забывшим и ничего не понявшим», пригодился термин «вандализм». Слово прижилось и вошло во многие языки мира, увековечив печальную славу вандалов.
Однако французы считали вандалов немцами. Здесь проявились и исконная вражда галлов к агрессивному и опасному германскому племени, и влияние античных историков, которыми в эпоху классицизма зачитывались образованные французы. Древние римляне практически не знали славян и не отличали их среди сотен «варварских» племен. Так, например, Гай Юлий Цезарь называл венедов или иных славян галлами. Плиний Старший – германцами, а Тацит - сарматами, то есть аланами.
В отличие от них византийские историки, современники вандалов, жившие бок о бок со славянами, обязательно отличали их от германцев. Таким историком был и Прокопий Кесарийский, советник полководца Велизария, ходивший с ним в походы. В том числе и на Карфаген. Он-то и поведал пятнадцать веков назад, по горячим следам, поистине удивительную историю вандалов.
Если взглянуть на карту Европы, можно лишь дивиться энергии, «пассионарности» целого народа, который в короткий срок с боями прошел от Азовского моря через Германию, Францию, Испанию, Португалию, Ливию и разгромил великий Рим. С этим бы усердием да на добрые дела. Но бесславно исчезли, растратив свои немереные силы на пьянство, грабежи, разврат, некогда великие воители, оставив в назидание только имя свое.
Автор: Елена Степунина
Гость_spohey_* 16.06 2011
Интереснейшая тема!
Никто не знает истории Вандалов но каждый клеймит их именем всех примитивных идиотов и малоумных "высших" приматов!
А ведь это один из народов , который боролся с величайшим кровососом: Римской Империей. (где писали картины на человеческой коже и освещали вечеринки факелами из людей)
Я считаю,что следует пересмотреть устоявшиеся суждения по этому поводу.. Это просто реальная ошибка и проявление безграмотности!
Но как же можно исправить данную "неправильность"? ...с трудом себе могу представить.
В свое время я так был потрясен трудами Прокопия Кессарийского что даже сочинил и записал песню про Вандалов.
А за красивую статью - огромное спасибо. Крайне редкая тема для обсуждения!
Никто не знает истории Вандалов но каждый клеймит их именем всех примитивных идиотов и малоумных "высших" приматов!
А ведь это один из народов , который боролся с величайшим кровососом: Римской Империей. (где писали картины на человеческой коже и освещали вечеринки факелами из людей)
Я считаю,что следует пересмотреть устоявшиеся суждения по этому поводу.. Это просто реальная ошибка и проявление безграмотности!
Но как же можно исправить данную "неправильность"? ...с трудом себе могу представить.
В свое время я так был потрясен трудами Прокопия Кессарийского что даже сочинил и записал песню про Вандалов.
А за красивую статью - огромное спасибо. Крайне редкая тема для обсуждения!
Марк
17.06 2011
Начинается... 
С чего вдруг "Считается, что изначально племя вандалов обитало на берегах Мэотиды". Alisa, вы специально эту статью Степуниной выложили? 
Чтобы форум "оживить" новой дискуссией? Хе-хе...
Тогда нужно в "нетрадиционную" ветку перемещать тему.
Сообщение отредактировал Марк: 17.06.2011 - 03:49 AM
С чего вдруг "Считается, что изначально племя вандалов обитало на берегах Мэотиды". Alisa, вы специально эту статью Степуниной выложили? Чтобы форум "оживить" новой дискуссией? Хе-хе...Тогда нужно в "нетрадиционную" ветку перемещать тему.
Сообщение отредактировал Марк: 17.06.2011 - 03:49 AM
ZHAN
17.06 2011
Не согласен с определением вандалов, как великих воителей. Готы гоняли их по всей Европе, выгнали в Африку. Скорее собственно вандалы являлись ядром банд грабителей и всякого деклассированного сброда.
Сообщение отредактировал ZHAN: 17.06.2011 - 10:58 AM
Сообщение отредактировал ZHAN: 17.06.2011 - 10:58 AM
Марк
19.06 2011
Урвал секундочку, чтобы не оставить без внимания псевдо-историческую статью Степуниной. Еще раз настаиваю убрать данный опус из раздела исторического и отправить на нетрадиционную ветку форума. Вандалы никогда не жили (даже близко не находились!) рядом с Меотидой. Это нам известно из древнеримских источников (писаных задолго до Прокопия), из источников других хроникеров (в том числе и современников Прокопия). Это раз.
Во вторых, из предложенной вами же, уважаемая Alise, карты мы можем в этом наглядно убедиться. Вандалы пришли из привисленских регионов, с побережья Балтики.
Наверняка знала об этом и сама Слепунина, коли упомянула в этой связи Прокопия Кесарийского (если открывала, конечно сей труд), ибо достаточно было заглянуть в комментарий к данному утверждению Прокопия ("Вандалы прежде жили около Меогиды"). В отличии от нее, правда, Прокопий, будучи историком, а не "фантазером" и сам отнесся к этому своему утверждению с достаточной толикой скепсиса - предварив его небольшим пояснением незадолго до этого:
"Местности же вокруг Понта Эвксинского, простирающегося от Византия до Меотийского озера, описать все точно невозможно, так как из-за варваров обитающих к северу от Истра, называемого Данувием, этот берег совершенно недоступен для римлян. Известно только, что расстояние от Византия до устья Истра составляет двадцать два дня пути"( Война с вандалами, кн.1, гл.I, 10).
Наконец третье : нигде не называет и не отождествляет Прокопий вандалов с славянами. Это чистые и ничем не подтвержденные домыслы г-жи Слепуниной. Вот, что говорит Прокопий о вандалах в этом плане:
"Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями".(кн.1,гл.I, 5)
"В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды (гл.II, 2)... Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны (гл.II, 3)...) Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..."( там же, 5).
За сим удаляюсь. Надеюсь модераторы преместят статью в соответствующую (нетрадиционную) ветку. Только там стоит ее обсуждать.
Во вторых, из предложенной вами же, уважаемая Alise, карты мы можем в этом наглядно убедиться. Вандалы пришли из привисленских регионов, с побережья Балтики.
Наверняка знала об этом и сама Слепунина, коли упомянула в этой связи Прокопия Кесарийского (если открывала, конечно сей труд), ибо достаточно было заглянуть в комментарий к данному утверждению Прокопия ("Вандалы прежде жили около Меогиды"). В отличии от нее, правда, Прокопий, будучи историком, а не "фантазером" и сам отнесся к этому своему утверждению с достаточной толикой скепсиса - предварив его небольшим пояснением незадолго до этого:
"Местности же вокруг Понта Эвксинского, простирающегося от Византия до Меотийского озера, описать все точно невозможно, так как из-за варваров обитающих к северу от Истра, называемого Данувием, этот берег совершенно недоступен для римлян. Известно только, что расстояние от Византия до устья Истра составляет двадцать два дня пути"( Война с вандалами, кн.1, гл.I, 10).
Наконец третье : нигде не называет и не отождествляет Прокопий вандалов с славянами. Это чистые и ничем не подтвержденные домыслы г-жи Слепуниной. Вот, что говорит Прокопий о вандалах в этом плане:
"Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями".(кн.1,гл.I, 5)
"В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды (гл.II, 2)... Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны (гл.II, 3)...) Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..."( там же, 5).
За сим удаляюсь. Надеюсь модераторы преместят статью в соответствующую (нетрадиционную) ветку. Только там стоит ее обсуждать.
Штирлиц
20.06 2011
Наш "толкователь древних текстов" снова в работе. Оказывается, когда Иордан приводил легенду о происхождении готов, противоречащую всему остальному тексту надо читать именно легенду, а остальное игнорировать. Почему? А хрен знает, надо. Когда Прокопий прямо пишетНаверняка знала об этом и сама Слепунина, коли упомянула в этой связи Прокопия Кесарийского (если открывала, конечно сей труд), ибо достаточно было заглянуть в комментарий к данному утверждению Прокопия ("Вандалы прежде жили около Меогиды"). В отличии от нее, правда, Прокопий, будучи историком, а не "фантазером" и сам отнесся к этому своему утверждению с достаточной толикой скепсиса - предварив его небольшим пояснением незадолго до этого:
"Местности же вокруг Понта Эвксинского, простирающегося от Византия до Меотийского озера, описать все точно невозможно, так как из-за варваров обитающих к северу от Истра, называемого Данувием, этот берег совершенно недоступен для римлян. Известно только, что расстояние от Византия до устья Истра составляет двадцать два дня пути"( Война с вандалами, кн.1, гл.I, 10).
там наблюдается "явный скепсис", исходя из фразыВандалы прежде жили около Меогиды.
. Женщины после "этого" становятся столпом логики.Местности же вокруг Понта Эвксинского...описать все точно невозможно, так как из-за варваров ...берег совершенно недоступен для римлян
А, есть же еще карта из Википедии... Ну о чем еще говорить.
PS. Я думаю тему все же стоит вернуть назад пока не появились серьезные аргументы против, а не толкования.
Марк
20.06 2011
Наш "толкователь древних текстов" снова в работе. Оказывается, когда Иордан приводил легенду о происхождении готов, противоречащую всему остальному тексту надо читать именно легенду, а остальное игнорировать. Почему? А хрен знает, надо. Когда Прокопий прямо пишет там наблюдается "явный скепсис", исходя из фразы . Женщины после "этого" становятся столпом логики.
А, есть же еще карта из Википедии... Ну о чем еще говорить.
PS. Я думаю тему все же стоит вернуть назад пока не появились серьезные аргументы против, а не толкования.
Вы многоточия то не ставьте в цитатах чужих, фразы Прокопия не искажайте (хотя это как раз в вашем стиле). Потому приведу фразу Прокопия в его изложении, а не в вашей трактовке еще раз:
"Местности же вокруг Понта Эвксинского, простирающегося от Византия до Меотийского озера, описать все точно невозможно, так как из-за варваров обитающих к северу от Истра, называемого Данувием, этот берег совершенно недоступен для римлян. Известно только, что расстояние от Византия до устья Истра составляет двадцать два дня пути"( Война с вандалами, кн.1, гл.I, 10).
Подчеркнул то, что вы, батенька, пропустили намеряно.
Будь я модератором - непременно поставил бы вам бан за ругательство!
posluh
20.06 2011
Так Прокопий и алан причислил к готам:Вот, что говорит Прокопий о вандалах в этом плане:
"Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями".(кн.1,гл.I, 5)
"В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды (гл.II, 2)... Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны (гл.II, 3)...) Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями..."( там же, 5).
"III. Вандалы прежде жили около Меогиды. Страдая от голода, они направились к германцам, называемым теперь франками, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов."
О чем это говорит? Аланы - германцы, скандинавы?
Не вижу, что бы Прокопий назвал вандалов германцами, в отличии от франков.
Наверно готами он называл всех восточных "варваров" скопом.
Марк
20.06 2011
Да, именно так и есть. Он и аланов "обозвал" готами. Только нам хорошо известно кто такие были аланы. А разве Прокопий отождествлял "готов" (в том смысле, что перечислил эти племена вкупе) со славянами, как утверждает это Слепунина? Кто такие вандалы - можете поглядеть у Плиния Старшего, если угодно. А вот, что говорит Павел Диакон: "Готы, вандалы, руги, герулы, турцилинги, а также и другие дикие и варварские племена пришли из Германии. Равным образом народ винилов, или лангобардов, который впоследствии счастливо господствовал в Италии, происходил от германского племени" (Война с лангобардами, кн. 1, I).Так Прокопий и алан причислил к готам:
"III. Вандалы прежде жили около Меогиды. Страдая от голода, они направились к германцам, называемым теперь франками, и к реке Рейну, присоединив к себе готское племя аланов."
О чем это говорит? Аланы - германцы, скандинавы?
Не вижу, что бы Прокопий назвал вандалов германцами, в отличии от франков.
Наверно готами он называл всех восточных "варваров" скопом.
Чуть ниже он рассказывает о войне лангобардов с вандалами. Я приведу лишь начало, а вы, если желаете, можете ознакомиться с самим трудом Павла Диакона. Там и о аланах речь идет в том числе:
"7. Выселившись таким образом из Скандинавии, винилы, под предводительство Ибора и Агиона, пришли в страну, называемую Скоринга, и жили здесь в продолжение нескольких лет.
В то время два предводителя вандальских дружин, по имени Амбри и Асси, повсюду в соседних странах затевали войну. Гордые своими многочисленными победами они теперь отправили послов также и к винилам и приказали объявить им, что они должны или платить дань вандалам, или готовиться к войне"...
posluh
20.06 2011
Так куда они пришли? Там же написано: в Иллирию, Галию, Италию. Как они туда могли прийти, кроме как через Германию? Не с Ил-76 ведь их десантировали.А вот, что говорит Павел Диакон: "Готы, вандалы, руги, герулы, турцилинги, а также и другие дикие и варварские племена пришли из Германии. Равным образом народ винилов, или лангобардов, который впоследствии счастливо господствовал в Италии, происходил от германского племени" (Война с лангобардами, кн. 1, I).
Греки вообще свысока относились к "варварам", плохо их различая. Геродот многие народы записал в скифы, а иудеев не увидел. Что не было иудеев при Геродоте? И впоследствии "все эти варвары" были для них "на одно лицо".
Я не утверждаю, что вандалы славяне на 100%, но "за одно" записывать их в "нордическую расу" тоже нужны веские основания.
Кстати, зря Вы так про Прокопия Кесарийского. Считаете, что византиеец плохо знал что такое Меотида и перепутал её с Балтикой? Очень не правдоподобно. Другое дело - от кого он узнал, что вандалы с Меотиды?
Марк
20.06 2011
Я ничего против Прокопия не имею. Добротный историк. Только бог его знает чего он вдруг поместил их у Меотиды. Не один историк (и древние и современники Прокопия) не помещали их там. Видимо какое то предание использовал... Хотя оснований к тому нет, не археологического не из других источников. Кстати, иудеев то уж Прокопий точно знал наверняка. Он родом из Сирии был ( во всяком случае сириец по происхождению ), соседом в каком то смысле был...Так куда они пришли? Там же написано: в Иллирию, Галию, Италию. Как они туда могли прийти, кроме как через Германию? Не с Ил-76 ведь их десантировали.
Греки вообще свысока относились к "варварам", плохо их различая. Геродот многие народы записал в скифы, а иудеев не увидел. Что не было иудеев при Геродоте? И впоследствии "все эти варвары" были для них "на одно лицо".
Я не утверждаю, что вандалы славяне на 100%, но "за одно" записывать их в "нордическую расу" тоже нужны веские основания.
Кстати, зря Вы так про Прокопия Кесарийского. Считаете, что византиеец плохо знал что такое Меотида и перепутал её с Балтикой? Очень не правдоподобно. Другое дело - от кого он узнал, что вандалы с Меотиды?
Сообщение отредактировал Марк: 20.06.2011 - 13:32 PM
Марк
20.06 2011
По поводу Меотиды он писал выше - "Местности же вокруг Понта Эвксинского, простирающегося от Византия до Меотийского озера, описать все точно невозможно, так как из-за варваров обитающих к северу от Истра, называемого Данувием, этот берег совершенно недоступен для римлян. Известно только, что расстояние от Византия до устья Истра составляет двадцать два дня пути".
Значит не так уж осведомлены были "римляне" в его эпоху об этом регионе в VI веке.
Значит не так уж осведомлены были "римляне" в его эпоху об этом регионе в VI веке.
posluh
22.06 2011
Насколько я понял Плиний называет вандилиями - всех т.н. "восточных германцев" скопом, т.е. проще говоря - всю эту темную варварскую массу обитающую в темных и недоступных лесах на востоке.Кто такие вандалы - можете поглядеть у Плиния Старшего, если угодно.
Это примерно как сейчас, за границей (не узкие спецы), жителей РФ называют русскими, а когда приезжают в Казань, Уфу, Якутск, Улан-Удэ - оказываются в культурном шоке.
Только я не понял почему Плиний или Тацит называют вандалов именно германцами. Врядли в то время представления об этносах было такое же как сейчас. На первом (а возможно, часто и единственном) месте наверняка стоял территориальный признак.
Демон
22.06 2011
Много было признаков, по которым могли тогда судить - язык, одежда, оружие, нравы, религия, и т.д. Народы часто перемещались по территориям, поэтому это не столь главный признак.Врядли в то время представления об этносах было такое же как сейчас. На первом (а возможно, часто и единственном) месте наверняка стоял территориальный признак.
Сообщение отредактировал Демон: 22.06.2011 - 16:02 PM
posluh
22.06 2011
Давайте поконкретнее, а то обобщать я тоже могу.Много было признаков, по которым могли тогда судить - язык, одежда, оружие, нравы, религия, и т.д. Народы часто перемещались по территориям, поэтому это не столь главный признак.
Язык. XIX век, иностранцы из общения с русскими должны заключить, что они носители французкого языка, т.е. французы, германцы. Т.е. хочу сказать, что в римские-византийские времена общались-то наверняка на какой-то языковой смеси на римской или греческой основе. Как сейчас существует china-english.
Одежда и оружие - не национальный признак в местах плотного контакта и торговли разных народов, именно здесь римляне-элины встречались с варварами, и не только близкими, но и дальними.
Нравы. С современного форума: "а почему я должна врать? говорю, что есть - не чувствую жалости к этим людям. да и не люди они для меня, а непонятная жуткая темная масса , как жуки с планеты клендату.. которые живут и дышат ненавистью ко всем, кто не похож на них и какая разница - маленькие или большие? когда вырастают,они все одинаковые - бешеные глаза, перекошенные злобой лица, жирные бабищи с пеной у рта требующие все? морское дно - лучшее место для этих особей" Это кто и про какой народ?
Религия. Мало, очень мало дошло до нас сведений о славянской религии, о германской по-моему ещё меньше. Наверно не случайно? В "языческую" эпоху греки видели в чужих религиях в основном только сходства со своей религией. А в "христианскую" - думаю не стоит говорить, как все стали относиться к чужой религии.
shutoff
22.06 2011
Полностью разделяю Вашу т.з., уважаемый Демон. Из перечисленного Вами считаю необходимым выделить язык как главный признак этноса.Много было признаков, по которым могли тогда судить - язык, одежда, оружие, нравы, религия, и т.д. Народы часто перемещались по территориям, поэтому это не столь главный признак.
posluh
22.06 2011
Мне очень угодно! Покажите ссылочку в интернете.Кто такие вандалы - можете поглядеть у Плиния Старшего, если угодно.
Почитал Тацита "О происхождении германцев", кстати обнаружил ложь в википедии. Там написано:
"О вандилиях упомянул и историк Тацит в сочинении «О происхождении германцев» (ок. 98 г.), заметив, что это видимо подлинное древнее название одного из германских племён."
http://ru.wikipedia....алы#cite_note-3
А вот, что пишет сам Тацит:
"Но поскольку старина всегда доставляет простор для всяческих
домыслов, некоторые утверждают, что у бога было большее число
сыновей, откуда и большее число наименований народов, каковы
марсы, гамбривии, свебы, вандилии, и что эти имена подлинные и
древние. Напротив, слово Германия — новое и недавно вошедшее в
обиход, ибо те, кто первыми переправились через Рейн и прогнали
галлов, ныне известные под именем тунгров, тогда прозывались
германцами. Таким образом, наименование племени постепенно
возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из
страха обозначали его по имени победителей, а затем, после того
как это название укоренилось, он и сам стал называть себя
германцами.
3. Говорят, что Геркулес побывал и у них, и, собираясь
сразиться, они славят его как мужа, с которым никому не
сравняться в отваге."
http://www.gumer.inf...t/O_Pr_Germ.php
Т.е. смысл перевернут! На самом деле, не вандилии - подлинно германское племя, а вандилии - подлинное название племени, которое стали потом называть германским.
Кстати, очень мне нравиться "истинно германское" название племени - "марсы"!
Про Геркулеса - просто шедевр!
И что-то у меня большие подозрения о германском племени тунгров.
Вот описание религии, просто "истинно германское":
"9. Из богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным
приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и
Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву
животных. Часть свебов совершает жертвоприношения и Изиде; в чем
причина и каково происхождение этого чужестранного
священнодействия, я не мог в достаточной мере выяснить, но,
поскольку их святыня изображена в виде либурны, этот культ, надо
полагать, завезен к ним извне."
Венедов вроде все считают славянами, а Тацит лишь секунду посомневавшись обозвал их германцами:
"Отнести ли певкинов, венедов и
феннов к германцам или сарматам, право, не знаю...
Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа
рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между
певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к
германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и
передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это
отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на
коне"
Сообщение отредактировал posluh: 22.06.2011 - 20:55 PM
Марк
23.06 2011
И?
"Имя Скифов повсюду переходит в имена Сарматов и Германцев, так что древнее имя осталось только за теми племенами, которые занимают самые отдаленные страны и почти неизвестны прочим смертным". (Естественная история,кн.4, гл.25, 80)
А теперь о самой цитате из Плиния, где он упоминает вандалов. Он говорит о "германцах" в кн. 4, гл.25, в параграфе 99. К сожалению у меня есть только английский перевод латинского текста. Потому приведу вам его в этом виде (в англ. варианте):
There are five German races; the Vandili, parts of whom are the Burgundiones, the Varini, the Carini, and the Gutones: the Ingævones, forming a second race, a portion of whom are the Cimbri, the Teutoni, and the tribes of the Chauci. The Istævones, who join up to the Rhine, and to whom the Cimbri belong, are the third race; while the Hermiones, forming a fourth, dwell in the interior, and include the Suevi, the Hermunduri, the Chatti, and the Cherusci: the fifth race is that of the Peucini, who are also the Basternæ, adjoining the Daci previously mentioned. The more famous rivers that flow into the ocean are the Guttalus, the Vistillus or Vistula, the Albis, the Visurgis, the Amisius, the Rhine, and the Mosa. In the interior is the long extent of the Hercynian range, which in grandeur is inferior to none.
Попросите кого-либо (более владеющим "аглицким" нежели я - каковым не являюсь вовсе) перевести вам этот фрагмент. Разумеется, если сами не владеете этим языком.
Сообщение отредактировал Марк: 23.06.2011 - 06:26 AM
Я лучше вам цитату из Плиния о вандалах выпишу, но сначала одно его определение дам, его взгляд, так сказать, на "классификацию" народов авторами источников. Вот, что я ввиду имею:Мне очень угодно! Покажите ссылочку в интернете.
"Имя Скифов повсюду переходит в имена Сарматов и Германцев, так что древнее имя осталось только за теми племенами, которые занимают самые отдаленные страны и почти неизвестны прочим смертным". (Естественная история,кн.4, гл.25, 80)
А теперь о самой цитате из Плиния, где он упоминает вандалов. Он говорит о "германцах" в кн. 4, гл.25, в параграфе 99. К сожалению у меня есть только английский перевод латинского текста. Потому приведу вам его в этом виде (в англ. варианте):
There are five German races; the Vandili, parts of whom are the Burgundiones, the Varini, the Carini, and the Gutones: the Ingævones, forming a second race, a portion of whom are the Cimbri, the Teutoni, and the tribes of the Chauci. The Istævones, who join up to the Rhine, and to whom the Cimbri belong, are the third race; while the Hermiones, forming a fourth, dwell in the interior, and include the Suevi, the Hermunduri, the Chatti, and the Cherusci: the fifth race is that of the Peucini, who are also the Basternæ, adjoining the Daci previously mentioned. The more famous rivers that flow into the ocean are the Guttalus, the Vistillus or Vistula, the Albis, the Visurgis, the Amisius, the Rhine, and the Mosa. In the interior is the long extent of the Hercynian range, which in grandeur is inferior to none.
Попросите кого-либо (более владеющим "аглицким" нежели я - каковым не являюсь вовсе) перевести вам этот фрагмент. Разумеется, если сами не владеете этим языком.
Сообщение отредактировал Марк: 23.06.2011 - 06:26 AM
posluh
23.06 2011
Дополню про Тацита:
"39. Среди свебов, как утверждают семионы, их племя самое
древнее и прославленное; что их происхождение и в самом деле
уходит в далекие прошлое, подтверждается их священнодействиями. В
установленный день представители всех связанных с ними по крови
народностей сходятся в лес, почитаемый ими священным, поскольку в
нем их предкам были даны прорицания и он издревле внушает им
благочестивый трепет, и, начав с заклания человеческой жертвы, от
имени всего племени торжественно отправляют жуткие таинства
своего варварского обряда. Благоговение перед этою рощей
проявляется у них и по-другому: никто не входит в нее иначе, как
в оковах, чем подчеркивается его приниженность и бессилие перед
всемогуществом божества. И если кому случится упасть, не
дозволено ни поднять его, ни ему самому встать на ноги, и они
выбираются из рощи, перекатываясь по земле с боку на бок. Все эти
религиозные предписания связаны с представлением, что именно
здесь получило начало их племя, что тут местопребывание
властвующего над всеми бога и что все прочее — в его воле и ему
повинуется. Влиятельность семионов подкрепляется их
благоденствием: ими заселено сто округов, и их многочисленность и
сплоченность приводят к тому, что они считают себя
главенствующими над свебами."
Вот убейте меня, если "семионы" - не угорское племя "суоми".
А у Плиния Ст. "Suevi" - не они же?
Мне бы: на арабском или китайском, очень нравятся мне эти красивые и интеллектуальные языки! Всё собираюсь их изучить
Сама цитата переводиться просто на http://www.translate.ru . А цитата это известна, в википедии так пишут: "Плиний разделил германцев на 5 рас (или групп), первую из которых он назвал вандилиями (Vandili) и отнёс к ней бургундионов, варинов, каринов и гутонов (вероятно готов)".
Ничего это не доказывает. Адам Бременский относит вандалов к славянами. Классификация, против классификации. Но Адам Брем. - германец, а Плиний Ст. - "видел это со стороны", для него эти народы - "один корень". Кстати, если доказать, что вандалы - славяне, то и положение готов зашатается
Вот глянул свежим взглядом на эти тексты, и пришел к выводу, что далеко не факт, что вандалы - германцы. Скорее уж, картина получается совсем другая: германцы (прото-германцы) - это, на самом деле, - вандалы, тунгры, семионы, аланы, венеды, т.е. славянские (прото-славянские), угорские, сарматские (но пешие, живущие не в степи), плюс, без сомнения, действительно германские племена, плюс другие. Т.е. - смесь человеческая, каша полная. По крайней мере, в темные века Великих Переселений Народов.
Сообщение отредактировал posluh: 23.06.2011 - 08:56 AM
"39. Среди свебов, как утверждают семионы, их племя самое
древнее и прославленное; что их происхождение и в самом деле
уходит в далекие прошлое, подтверждается их священнодействиями. В
установленный день представители всех связанных с ними по крови
народностей сходятся в лес, почитаемый ими священным, поскольку в
нем их предкам были даны прорицания и он издревле внушает им
благочестивый трепет, и, начав с заклания человеческой жертвы, от
имени всего племени торжественно отправляют жуткие таинства
своего варварского обряда. Благоговение перед этою рощей
проявляется у них и по-другому: никто не входит в нее иначе, как
в оковах, чем подчеркивается его приниженность и бессилие перед
всемогуществом божества. И если кому случится упасть, не
дозволено ни поднять его, ни ему самому встать на ноги, и они
выбираются из рощи, перекатываясь по земле с боку на бок. Все эти
религиозные предписания связаны с представлением, что именно
здесь получило начало их племя, что тут местопребывание
властвующего над всеми бога и что все прочее — в его воле и ему
повинуется. Влиятельность семионов подкрепляется их
благоденствием: ими заселено сто округов, и их многочисленность и
сплоченность приводят к тому, что они считают себя
главенствующими над свебами."
Вот убейте меня, если "семионы" - не угорское племя "суоми".
А у Плиния Ст. "Suevi" - не они же?
Чем наши переводчики-историки занимаются?А теперь о самой цитате из Плиния, где он упоминает вандалов. Он говорит о "германцах" в кн. 4, гл.25, в параграфе 99. К сожалению у меня есть только английский перевод латинского текста. Потому приведу вам его в этом виде (в англ. варианте):
Мне бы: на арабском или китайском, очень нравятся мне эти красивые и интеллектуальные языки! Всё собираюсь их изучить Сама цитата переводиться просто на http://www.translate.ru . А цитата это известна, в википедии так пишут: "Плиний разделил германцев на 5 рас (или групп), первую из которых он назвал вандилиями (Vandili) и отнёс к ней бургундионов, варинов, каринов и гутонов (вероятно готов)".
Ничего это не доказывает. Адам Бременский относит вандалов к славянами. Классификация, против классификации. Но Адам Брем. - германец, а Плиний Ст. - "видел это со стороны", для него эти народы - "один корень". Кстати, если доказать, что вандалы - славяне, то и положение готов зашатается
Древние историки - люди уважаемые, книги их - сокровища человеческие. Но человек, есть человек, не идеальны творения его. А значит к древним текстам надо относиться критически, а не как к священным писаниям. Главное - выудить истину.И?
Вот глянул свежим взглядом на эти тексты, и пришел к выводу, что далеко не факт, что вандалы - германцы. Скорее уж, картина получается совсем другая: германцы (прото-германцы) - это, на самом деле, - вандалы, тунгры, семионы, аланы, венеды, т.е. славянские (прото-славянские), угорские, сарматские (но пешие, живущие не в степи), плюс, без сомнения, действительно германские племена, плюс другие. Т.е. - смесь человеческая, каша полная. По крайней мере, в темные века Великих Переселений Народов.
Сообщение отредактировал posluh: 23.06.2011 - 08:56 AM
Марк
23.06 2011
А у Плиния Ст. "Suevi" - не они же?
Свебы (свевы) это. Плиний на латыни писал... И названия племен по-латински производил...
P.S.
Это я не в укор вам, не подумайте...
