←  История стран мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Канал Карла Великого

Опрос: Канал Карла Великого (0 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

Фотография Зырянин Зырянин 02.10 2017

 

Как минимум два источника: Ранние Мецкие и Вольфенбюттельские анналы.

А скиньте цитатку, где именно в этих анналах говорится о походе Аскольда к Константинополю

 

 

 

Ранние Мецкие и Вольфенбюттельские анналы.

 
Вы специально темы дробите, чтобы запутать читателей? Я вам давал уже ответы по поводу этих сообщений. И цитаты приводил, что там на самом деле возвел Карл.
P.S.
Я про Аскольда ссылочку просил.. Что какие-либо норманны в 859 г., или позже, тащили суда волоком в междуречье Рейна с Дунаем.

 

Марк вопрос задал иначе:
-А там, где протащил суда Карл, мог протащить 200 кораблей и Аскольд.
- Назовите источник где об этом говорится.
т.е. речь шла о технической возможности. Техническая возможность была. Потому что согласно Ранним Мецким и Вольфенбюттельским анналам в 793-ом году Карл протаскивал уже свои суда из Дуная в Майн.
 
Теперь перейдем ко второму вопросу. А именно к источникам, сообщающим о связях Рёрика с язычниками и о причастности его к грабежам христиан. Есть и таковые. И я их уже выкладывал в этой ветке. Рёрик уже принял христианство, и стал человеком Империи, человеком системы, в которой выполнял определенную роль. И вот другой человек этой системы, а именно Гинкмар Реймский, выдвигает против него обвинения за связь с язычниками и подстрекательства к грабежам, которые зафиксированы в письме Гинкмара епископу Хунгарию, датированное 862-ым годом:

«Епископу Хунгарию,про отлучение Балдуина, который Юдифь, вдову, дочь короля похитил себе в жены, откуда и епископом его королевства был отлучен. Побуждается в равной мере Хунгарий, чтобы увещевать Рорика Норманна, недавно к вере христианской обращенного, не принимать этого самого Балдуина, и защиту не предоставлять; но и, если иные норманны по его совету, как он (Гинкмар) слышал, после обращения его самого это королевство разорили, то это он (Рорик) старался бы исправить должным раскаянием».
 
а также в другом письме, обращенном Гинкмаром непосредственно к Рёрику:
 
«Рорику Норманну, к вере христианской обращенному, чтобы он всегда по воле Бога и под наблюдением ходатаев( святых) его преуспевал,  как и он(Гинкмар) слышал через многих, что он(Рорик) желает и делает, и чтобы никто не мог убедить его(Рорика), против христиан или совет, или помощь предоставлять язычникам, поскольку не принесет ему никакой пользы принятие крещения христианского, если против христиан, или сам, или посредством других, когда бы то ни было затеет злые или враждебные ухищрения;..."

 

т.е. в этих письмах Гинкмар наставляет Рёрика против связи и подстрекательства к грабежам язычников, в которых совсем недавно был уличен и причастен Рёрик.


Сообщение отредактировал Зырянин: 02.10.2017 - 13:54 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 02.10 2017

. в этих письмах Гинкмар наставляет Рёрика против связи и подстрекательства к грабежам язычников, в которых совсем недавно был уличен и причастен Рёрик.

 

 Ув-й г-н Зырянин, эти обвинения недавно обращённого язычника в христианство Рёрика вполне типичны для того времени и что Вы можете ими доказать? Что канал между Рейном и Дунаем в 859 г. функционировал? Что Рёрик Ютландский это наш Рюрик? Хочется верить, но слабовато... А о Гинкмаре даже говорить не хочется, т.к. одни предположения о мотивах его писем наводят тоску...

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 02.10 2017

Что Рёрик Ютландский это наш Рюрик? Хочется верить, но слабовато...

Но Вы ведь этот вопрос обсуждать начали раньше меня. Наверняка знакомы с аргументами, о которых я не знаю. Ведь версия вполне рабочая, ее же неспросто так обсуждают.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 08.10 2017

Флот Бьорна напал на Испанию. Флот эмира патрулировал побережье Испании. Никто кроме Бьорна не грабил Испанию в эти годы...

А откуда Вы взяли имя Бьорна? И какими годами датируются эти нападения?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 08.10 2017

Лоршские анналы.
"793 г. В эту зиму король вновь созвал собрание в Регенсбурге; и, когда он увидел верных своих, епископов, аббатов и графов, которые были там вместе с ним, и прочий верный народ, который не участвовал вместе с Пипином в этом гнусном заговоре, то многообразно почтил их золотом и серебром, шелками и многочисленными дарами. В эту же зиму король послал двух своих сыновей – Пипина и Людовика с войском в беневентскую землю; и случился там сильнейший голод как среди народа, который они там застали, так и в самом прибывшем войске, так что некоторые [даже] во время 40-дневного поста не могли воздержаться от поедания мяса. Но и на Бургундию, и на некоторые места во Франции обрушился сильный голод, так что многие умерли от этого голода. В то время как господин король вновь праздновал Пасху  в Регенсбурге, в летнее время пожелал прийти с флотом во Францию, приказал прорыть канал между двумя реками, то есть между Альтмюлем и Редницем, и надолго там задержался, сарацины, которые были в Испании, решив, что авары будут храбро сражаться против короля и по этой причине не позволят ему прийти во Францию, вышли из своих пределов в некую часть Готии и вступили там в битву с нашими; там пало огромное их количество, но и с нашей стороны многие там были убиты. Король же при помощи Христовой из указанного места добрался водным путём до Франкфурта и оставался там эту зиму."


Сообщение отредактировал Зырянин: 08.10.2017 - 19:56 PM
Ответить