←  История стран мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

К вопросу о "фатализме" истории -...

Фотография Дормидонт Дормидонт 21.06 2012

Не обнаружил раздела для обсуждения фундаментальных вопросов истории, поэтому здесь притулился

Испания 1931 год. Бегством вечером 14 апреля короля ( Альфонсо XIII из династии Бурбонов) начался "второй республиканский эксперимент". Дон Мигель Маура создал временное республиканское правительство. Всеобщие выборы 28 июля 1931 года обеспечили республиканцам более уверенную победу. Однако анархия в стране нарастала - " одно из множеств жестоких столкновений между рабочими и полицией завершилось расстрелом в Касас-Вьехасе (КАдис) 12 января 1932 г. Всеобщие выборы 19 ноября 1933 привели к власти новую коалицию ...., коалиция опиралась на Радикальную партию. "..... А в Астурии горняки подняли оружие против властей ........... было решено опереброске армейских подразделений из Марокко в Хихон, а во главе этого отряда поставили весьма компетентного и преданного молодого офицера, дона Франсиско Франко". Всеобщие выборы 16 января 1936 принесли победу левым."Уличные столкновения перерастали в войну банд ..... пика противостояние ( левых и правых) достигло в июле" "Группа молодых
армейских офицеров, которая в течение некоторого времени замышляла переворот" ( в пользу генерала Санхурхо), 17 июля организовало "выступление подразделений в Марокко 17 июля, откуда пламя восстания распостранилось по всей стране" - так началась гражданская война в Испании, закончившаяся установление диктатуры Франко в " день победы" 1 апреля 1939 г.
( выдержки из книги Хуан Лалагуна " Испания. История страны" 2009 г)

В общем "все как всегда". Свержение короля, установление республики, углубление анархии и сепаратизм, приход к власти крайних левых партий, гражданская война, установление диктатуры.

Революционная ситуация — понятие, сформулированное В. И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции, три главных объективных признака.
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править
по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Причины по п 1 очевидны - царская власть закостенела, давно стала неадекватной, давно изжила себя как экономически, так и социально ( в умах людей), так и политически. 2-й пункт обьяснить сложнее - либо какие-то внешние факторы привели к кризису ( война, природные явления), либо внутренние - взрывной рост населения ( как в Российской империи, а может во всех остальных странах)( с третим пунктом мне неясно).

Мы имеем несколько примеров " буржуазных" революций и гражданских войн и последующей диктатуры. Нидерландская буржуазная революция - 1555, Английская революция XVII века -1640, Великая французская революция - 1789, Февральская революция в России - 1917 г.(Нидерландская буржуазная революция - 1555 - отчасти выпадает из общего ряда - так как одновременно являлась борьбой за независимость).
Следовательно - " буржуазные" революции - есть историческая закономерность, обусловленная социально-экономическими предпосылками ( процессом социально-экономического развития стран).

Теперь сравним Францию и Испанию, которые должны влиять друг на друга в самой значительной мере, так как есть общая граница. Казалось бы социально-экономические процессы в этих странах не должны принципиально различаться, иначе например одна страна захватит другую, экономики тоже определенным образом связаны. Но различия в одном и том же периоде политического развития -начала подобных революций, составляют невероятные 141 год.

За это время Испания подвергалась почти полному завоеванию Наполеоновских войск 1808-1813 ( несших существенные изменения в социально-экономическое развитие), конституцию 1812 года, воцарение Фердинанда VII 1813- (опять французкое вторжение 1823), независимость американских колоний, карлисткие войны, милитаризацию, первую республику 1868-1874, индустриализацию, экономический рост и предреволюционный демографический рост " с 1900 по 1930 население выросло 18,6 до 23,5 млн чел".

Неужели никакие внешние факторы, никакие промышленные революции, ничего не влияет на внутренние социально-экономические процессы страны, пока часики истории свое не оттикают ничего не произойдет, ничего не повлияет, все предрешено всем ходом истории?
Ответить

Фотография ААФ ААФ 21.06 2012

франция - такая же католическая страна, но:
- Развивалась гораздо быстрее, ибо Испании пришлось вести Реконкисту.
- Получила прививку протестантизма (а протестантизм - двигатель капитализма. Вебер), в то время как Испания скатилась в католическую реакцию.
- Более "северная" страна. Юг как правило склонен к застою - залез на пальму, съел банан и порядок.
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 22.06 2012

франция - такая же католическая страна, но:
- Развивалась гораздо быстрее, ибо Испании пришлось вести Реконкисту.
- Получила прививку протестантизма (а протестантизм - двигатель капитализма. Вебер), в то время как Испания скатилась в католическую реакцию.
- Более "северная" страна. Юг как правило склонен к застою - залез на пальму, съел банан и порядок.

Хорошая инфа. Но также можно сказать что Испания за счет войны быстрее достигла централизации чем Франция, а почему скатилась в католитическую реакцию?. (Вебер - вроде противоречит фундаментальным положениям - "бытие определяет сознание", типа 2000 летняя пропаганда заповедей христианства ( не убий и других)- эффекта совсем не видно.

Испания совсем рядом с Францией, климат действительно существенно отличается, но если у нас ( в Сибири) проехать тысячу км с севера на юг - менталитет народа не изменится. А здесь совсем рядом - крестьяне Прованса или Гаскони например приняли Наполеона с его политической диктатурой, но экономической свободой, а соседи Баски уже нет ( разве что Валенсия отчасти), им не была нужна даже экономическая свобода и за свою несвободу они были готовы горло перегрызть французам.

Впрочем проблема несколько в другом - не только почему социально-экономическое развитие Испании отставало, а больше почему никакие внешние воздействия не повлияли ( возможно) на этот процесс.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 22.06.2012 - 17:30 PM
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 24.06 2012

Испания за счет войны быстрее достигла централизации чем Франция,

Фердинанд и Изабелла были младшими современниками Людовика XI. Их брак привёл к объединению Испании де факто, хотя де юре в их времена Испания оставалась двумя независимыми королевствами Арагонским и Леоно-Кастильским... И в каждом из королевств был свой государственный аппарат...
Кстати, почему нельзя сказать, что Франция за счет войны быстрее достигла централизации чем Франция?
Сначала Столетняя война, потом война с Бургундией.

франция - такая же католическая страна, но:
- Развивалась гораздо быстрее, ибо Испании пришлось вести Реконкисту.

А Франции - Столетнюю войну...

- Более "северная" страна. Юг как правило склонен к застою - залез на пальму, съел банан и порядок.

Но Испания, всё-таки не экваториальная Африка...
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 24.06 2012

- Получила прививку протестантизма (а протестантизм - двигатель капитализма. Вебер), в то время как Испания скатилась в католическую реакцию.

Зато в Испании не было разорительных религиозных войн...
Традиционная версия упадка Испании следующая.
1) После победы над маврами, мориски и мароны были частично истреблены инквизицией, частично изгнаны. А ведь они как ни странно обеспечивали немалую долю экономики Испании. Среди испанцев же был очень большой процент дворянством (в сравнении с другими европейскими странами). Пока Испания была прифронтовой страной, это себя оправдывало (дворянин=рыцарь т.е. воин...), но потом это стало слишком обременительно для страны. Трудиться они считали ниже своего достоинства, только воевать.
2) Колумб золота не нашёл. Открытие Америки сначала себя не оправдало. Золота он не нашёл. Экспедиции следовали за экспедициями, они стоили больших денег которые уходили «в никуда». Испания стояла на пороге экономического краха. Но тут (сбылись мечты идиота!) было найдено золото. Его стало слишком много. Началась революция цен. И денег... не хватало! Они быстро утекали за границу.
3)Ну, а далее Филип II стал вести войны и тратить на них американское золото.
Ответить

Фотография ААФ ААФ 24.06 2012

А Франции - Столетнюю войну...

Сто лет - не шестисот.
Пока Испания собиралась в кучу, Франция стала одним из самых сильных государств и самой населенной страной Европы.

Но Испания, всё-таки не экваториальная Африка...

Разумеется.

Зато в Испании не было разорительных религиозных войн...

В период 1492-1588 испанцы вообще были намбе ван.
Но есть долгоиграющие факторы...

3)Ну, а далее Филип II стал вести войны и тратить на них американское золото.

Субъективный фактор никто не отменял. Не знаю, как относятся испанцы к Ф-2, но со стороны: Горбачев и Гитлер в одном флаконе.
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 25.06 2012

Сто лет - не шестисот.

Восемьсот, если говорить формально, но Реконкиста была, в основном, закончена ещё к концу XIII в. До 1492 года продержался, лишь Гренадский эмират, который платил дань испанцам, да и по площади был никак не более 10% полуострова. Таким образом, к тому времени, когда англичане и бургундцы превращали прекрасную Францию в руины, Испания не испытывала мавританских нашествий.
Напоминаю, если Франция объединилась путём войн Капетингов и Валуа с английским королём и мятежными феодалами, Испания объединилась путём династического брака разных ветвей рода Трастамара. Объединилась на одно поколение позже, чем это сделала Франция.
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 25.06 2012

Пока Испания собиралась в кучу, Франция стала одним из самых сильных государств и самой населенной страной Европы.

При Людовике XI Франция зализывала раны после Столетней войны.
А Испания начиная с 1492 года и на протяжении почти всего XVI столетия оставалась сверхдержавой, над которой «никогда не заходило солнце».
Ответить

Фотография ААФ ААФ 25.06 2012

А Испания начиная с 1492 года и на протяжении почти всего XVI столетия оставалась сверхдержавой, над которой «никогда не заходило солнце».


Как Капитан Капитану:
Я что-то похожее написал. :D


ОК.
Рассмотрим другую пару. Голландия - Англия.
Нидерланды раньше стали буржуазной страной, революция, то-сё. Приобрели огромное морское и колониальное могущество, стали центром мировой торговли... но в 17-м веке борьбу англичанам проиграли.
Вчистую.
Просто потому, что у Англии больше территория, населения, ресурсы. Англичане тоже многое успели нахватать и приобрести победный дух моряков у Гравелина. Кроме того - противотанковый ров в виде Ла-Манша (у голландцев под боком - Франция, да и вся остальная беспокойная Европа).
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 25.06 2012

Рассмотрим другую пару. Голландия - Англия.
Нидерланды раньше стали буржуазной страной, революция, то-сё. Приобрели огромное морское и колониальное могущество, стали центром мировой торговли... но в 17-м веке борьбу англичанам проиграли.
Вчистую.
Просто потому, что у Англии больше территория, населения, ресурсы. Англичане тоже многое успели нахватать и приобрести победный дух моряков у Гравелина. Кроме того - противотанковый ров в виде Ла-Манша (у голландцев под боком - Франция, да и вся остальная беспокойная Европа).

Ну, пожалуй, тут гораздо более удачный пример.
Хотя вопрос сам по себе довольно сложен. Ну, во-первых, капитализм в Англии, если не впадать в идеологическую зашоренность советских времён, развивался безотносительно к взаимоотношениям короля с парламентом. Во-вторых, численность населения большого значения не имела. Армия Голландии была больше английской армии. До Кромвеля регулярной армии в Англии совсем не было. А при Вильгельме III Оранском, Голландия на суше успешно противостояла Франции «короля солнца», хотя Вильгельм отличался более упорством, чем талантом и нередко проигрывал сражения. В-третьих, в XVII столетии голландцы систематически брали верх над английским флотом.
Ответить