←  Фантастика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Индоевропейцы: от всемирного потопа до наш...

Фотография tamazss tamazss 24.06 2013

 зайдя в эту тему узнал ,что я нахожусь на ступень (возможно и на несколько ступеней ) ниже чем   мною глубоко уважаемые здесь присутствующие . не то что бы я очень расстроился или особо протестую но все же любопытно , по каким критериям я отстал ? :dumau: моя глупость подсказывает что все люди ровны ,ибо существование всех людей одинаково нелепо . 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.06 2013

 зайдя в эту тему узнал ,что я нахожусь на ступень (возможно и на несколько ступеней ) ниже чем   мною глубоко уважаемые здесь присутствующие . не то что бы я очень расстроился или особо протестую но все же любопытно , по каким критериям я отстал ? :dumau: моя глупость подсказывает что все люди ровны ,ибо существование всех людей одинаково нелепо . 

поясните

Ответить

Фотография tamazss tamazss 24.06 2013

а что тут прояснять . я затылок кавказской национальности или нечто подобное . и не смотря на мою личность будь я проффесором докторских наук или простым грузчиком я все ровно окажусь на ступень ниже развития представителей правильных народов . повторюсь я не особо оспариваю такую позицию  просто любопытно в чем выражается это превосходство . в случае убедительности аргументов готов признать предопределенность своей отсталости . 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 24.06 2013

Вы про изыски Хохлова? да плюньте, слюной, как плевали до эпохи исторического материализма. А про равенство... Ну не равны люди, один рожден больным, другой здоровым, один глупый, второй умный. Разные люди все. И народы, думаю, тоже. Только вот это не значит, что нам известно кто "выше" а кто "ниже". Разность, неодинаковость, это, по моему, неплохо...

Ответить

Фотография Хохлов В.Ф. Хохлов В.Ф. 24.06 2013

Вы про изыски Хохлова? да плюньте, слюной, как плевали до эпохи исторического материализма. А про равенство... Ну не равны люди, один рожден больным, другой здоровым, один глупый, второй умный. Разные люди все. И народы, думаю, тоже. Только вот это не значит, что нам известно кто "выше" а кто "ниже". Разность, неодинаковость, это, по моему, неплохо...

А при чем здесь изыски Хохлова? Я лично про "резать и убивать" ничего не говорил.

Уважаемый tamazss, конкретно к моему сообщению у Вас есть замечания? Я что то не правильно сказал? Что, кавказцы производят самолеты, корабли, строят атомные электростанции, летают в космос? Я не имею в виду отдельных людей, я в целом о народе.

Ответить

Фотография tamazss tamazss 24.06 2013

 

Что, кавказцы производят самолеты, корабли, строят атомные электростанции, летают в космос? Я не имею в виду отдельных людей, я в целом о народе.

 

 я может и сам тоже желаю быть того же мнения и хочу от вас ( ну и от остальных) аргументы которые убедят меня в правильности данного тезиса . в чем может быть отсталым народ и как это выражается ? а в космос и чехи не летают и даже если летают то заслуга их в этом не велика . я никогда не слышал о словенском истрибителе так эти народы тоже отсталые ? 

 

Я не имею в виду отдельных людей, я в целом о народе.

 а я по наивности думал что отдельные люди и создают народ но мне можно простить не дорос   до подобных высот . 

 

 

Ну не равны люди, один рожден больным, другой здоровым, один глупый, второй умный.

 а где нам  взять критерии определяющий кто лучше умный или умник ? :(

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 24.06 2013

 я может и сам тоже желаю быть того же мнения и хочу от вас ( ну и от остальных) аргументы которые убедят меня в правильности данного тезиса . в чем может быть отсталым народ и как это выражается ? а в космос и чехи не летают и даже если летают то заслуга их в этом не велика . я никогда не слышал о словенском истрибителе так эти народы тоже отсталые ? 

 а я по наивности думал что отдельные люди и создают народ но мне можно простить не дорос   до подобных высот . 

 

Если Вы имеете в виду мой пост, так он касался тех кавказских (и необязательно кавказских) народов, которые на протяжении своей истории не создали собственной государственности. И если определенным народам типа алеутов или папуасов это было невозможно в виду собственной изолированности, то упомянутые народы со времен Римской/Византийской империи имели контакты с высокоразвитой цивилизацией. У Вас есть ответы на то, почему они не извлекли отсюда уроков и едва ли не по сей день занимаются грабежами и работорговлей? 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 15.09 2013

 

  Г-н Gundir, к чему эта ссылка? Зачем "замусоривать" тему не объясняя цели...

 

  По поводу аспекта дискуссии поднятого г-ном tomazss, то должен сообщить, что разделяю основные положения поста № 147 г-на  MARCELLVS. Я не могу сказать, что полностью согласен с ним и по алеутам и финно-угорскими племенами, и по горцам. Вот армяне - одна из древнейших и цивилизованных наций на земле, но сравните армян-горцев и жителей городов... Пропасть между ними... Ничем кроме языка и религии в своём социальном поведении не отличаются от остальных этносов проживающих в тех условиях. Один менталитет включая кровную месть, воровство и даже разбой в отношении "чужих"...

  Самое характерное, что об этом писал ещё Миклухо-Маклай, первый европейский этнограф живший на острове Новая Гвинея. Там та же проблема была - на побережье жили вполне дружелюбные к "чужим" полинезийцы, а в горах - каннибалы, тоже полинезийцы. Прибрежные их очень боялись и найти проводника для путешествия к "горцам" было очень сложно.   ИМХО.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.09 2013

  Г-н Gundir, к чему эта ссылка? Зачем "замусоривать" тему не объясняя цели...

 

Вначале в юмор хотел..

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.09 2013

Самое характерное, что об этом писал ещё Миклухо-Маклай, первый европейский этнограф живший на острове Новая Гвинея. Там та же проблема была - на побережье жили вполне дружелюбные к "чужим" полинезийцы, а в горах - каннибалы, тоже полинезийцы. Прибрежные их очень боялись и найти проводника для путешествия к "горцам" было очень сложно.   ИМХО.

 

Кроме Миклухо-Маклая Новую Гвинею исследовало множество ученых. И характерно там вот что - интенсивное земледелие есть именно у горных племен, это связано с климатом. Самые удобные высоты от 1300 до 2900 метров над уровнем моря. Прибрежные в основном рыболовы. Т.е. такой признак "цивилизованности" как производящее хозяйство связан как раз с горцами. Ну а каннибализм на мой взгляд - отнюдь не показатель примитивности. Кельты практиковали, доказано. А на Новой Гвинее это могло быть связано с таким прагматическим фактором, как нехватка белка.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 15.09 2013

Кроме Миклухо-Маклая Новую Гвинею исследовало множество ученых. И характерно там вот что - интенсивное земледелие есть именно у горных племен, это связано с климатом. Самые удобные высоты от 1300 до 2900 метров над уровнем моря. Прибрежные в основном рыболовы. Т.е. такой признак "цивилизованности" как производящее хозяйство связан как раз с горцами. Ну а каннибализм на мой взгляд - отнюдь не показатель примитивности. Кельты практиковали, доказано. А на Новой Гвинее это могло быть связано с таким прагматическим фактором, как нехватка белка.

 

  Никаких "изысков" в земледелии Миклухо-Маклай там не заметил (повторюсь, ПЕРВЫЙ исследователь этого острова). По крайней мере, я у него таких заметок в издании 40-50-х гг. не заметил. Весьма возможно, что и в Намибии никто не замечал большие природные возможности для возделывания пшеницы, но сегодня их там нашли и достигли её самой высокой урожайности в мире - более 78 центнеров с га...  А Израиль? Его биологи и агрономы достигли очень больших высот в продуктивности овощей и фруктов и кто-бы ожидал такого на солёных песках?

  Ваши предположения это одно, но факты... Кроме каннибализма прибрежные жители Новой Гвинеи отмечали у свои горных соседей и высокий уровень агрессивности в то время. Хотя недавно в Инете встретил сообщение, что там съели какого-то 40-летнего немца...     ИМХО.


Сообщение отредактировал shutoff: 15.09.2013 - 16:00 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.09 2013

Никаких "изысков" в земледелии Миклухо-Маклай там не заметил

 

Подозреваю, что это потому, что он был "гостем" прибрежных жителей и не уходил в горы. Есть факты, говорящие о начале земледелия на Н.Гвинее около 9 т.л. назад.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 15.09 2013

Подозреваю, что это потому, что он был "гостем" прибрежных жителей и не уходил в горы. Есть факты, говорящие о начале земледелия на Н.Гвинее около 9 т.л. назад.

 

  Возможно, но Миклухо-Маклай об этом не пишет, а земледелие у аборигенов описывает весьма подробно, как главное занятие женщин. Даже у прибрежных жителей разных деревень возделывались разные культуры, но в животноводстве тогда главное место занимали свиньи. У горных тоже, но проблем с наращиванием их поголовья там было больше и дефицит продуктов они испытывали чаще, чем прибрежные.   ИМХО.

Ответить

Фотография Хохлов В.Ф. Хохлов В.Ф. 13.10 2013

Продолжение темы.

 

Сходства арийского эпоса и Ветхого завета.

 

Хочу пояснить, зачем я их сравниваю. Все очень просто.

До этого я упоминал о Гиперборее. Не будем углубляться, была она или не была, где располагалась. Не в этом дело. Этого мы, я думаю, вряд ли когда узнаем. Я хочу заострить ваше внимание лишь на том, что о Гиперборее рассказывают два народа:

- древние греки

- арии (арии не упоминают конкретно это название, но подразумевается то же самое)

Но как я уже говорил, говоря древние греки я имею в виду догреческое население Балкан - пеласгов. Некоторые считают их автохтонным населением Балкан. Которые основали Афины и многие города до греков. 

Вот что например отрывок из рассказа про Атлантиду:

 

"Платон надолго покинул Афины. Во время этого добровольного изгнания Платон посетил Сиракузы, средиземноморские города, Египет, где некогда учился Солон. Именно Солону, по рассказу Платона, египетские жрецы открыли тайну Атлантиды и поведали о далеком прошлом Египта и Греции.

В "Тимее" Критий, обращаясь к Сократу, ссылается на Солона, "мудрейшего из семи мудрецов". Солон якобы говорил, что афинянами в древности были совершены "великие и достойные удивления дела, которые были потом забыты по причине бега времени и гибели людей.

Из рассказа Крития, который поведал ему дед, выясняется, что перед великим наводнением то государство, что известно стало позже под именем Афин, было издревле первым в делах военной доблести и славилось своими законами. Богиня Афина (по-египетски Нейт) основала это государство и главный его город, названный ее именем. Возраст египетского города Саиса, основанного якобы на тысячу лет позже, жрец определил в 8 тысяч лет. Таким образом, Афинам к тому времени было девять тысячелетий. По свидетельству саисских записей, именно жители Афин во главе эллинов разбили атлантов, вознамерившихся завоевать всю Европу и Азию"

И все эти "славные" деяния надо связывать с пеласгами. 

Но поскольку в мифах двух народов, разделенных большой территорией говорится об одном и том же, то эти два народа когда то или жили рядом, или являются одним и тем же народом. Я считаю, что до потопа арии и пеласги были одним народом, а после потопа примерно 5000 лет назад оказались разделенными.

Тем более А. Клесов, показывая миграцию арийской гаплогруппы R1а говорит, что на Русскую равнину эта гаплогруппа примерно 4800 лет назад пришла с Западной Европы, а туда она пришла с Балкан, где ее возраст примерно 12000 лет. Все сходится с рассказом египетских жрецов.

Теперь о Ветхом Завете. 

Он соэдавался примерно в то же время, что и арийский эпос. Соэдателями считаются евреи, но опять же ... . Территорию Израиля до евреев заселяли филистимляне. А они кто? Часть современных учёных отождествляет филистимлян с пеласгами, согласно одной из версий являвшимися индоевропейским народом. Прибыв в Ханаан, филистимляне испытали сильное воздействие местного населения, главным образом за счет метисации с ханаанейскими женщинами. То есть опять же те же самые пеласги. Евреи, как и древние греки все позаимствовали у них, отсюда и сходство арийского эпоса и Ветхого Завета.

 

5. БИБЛЕЙСКИЕ СОБЫТИЯ  НА СТРАНИЦАХ МАХАБХАРАТЫ.

5.1. ПОТОП И ПЛАВАНИЕ ПАТРИАРХА НОЯ-МАНУ .

Рассказ о потопе и плавании патриарха Ноя в ковчеге содержится в Махабхарате, в "Беседе Маркандеи" [519], т.4. Явное присутствие здесь знаменитого библейского сюжета давно отмечено историками. Ной назван в Махабхарате именем "Ману". Но поскольку звуки М и Н часто переходили друг в друга, то МАНУ и НОЙ - практически одно и то же слово.

Обратимся  к тексту Махабхараты/

<<Голосу рыбки вняв, сострадания полный, сын Вивасвана Ману, взял ее в руки... в воду перенес рыбку, сияющую как луна; он бросил ее в горшочек... Рыбка там выросла... Оберегал ее жизнь Ману, как отец сына... Рыба снова сказала: "ВЛАДЫКА ПРАВЕДНЫЙ, перенеси меня теперь в иное место!"... И в большой пруд перенес Ману ту рыбу... Через много-много лет опять выросла рыба... В том озере она не могла повернуться... Увидев Ману, рыба молвила снова: "Отправь меня, ВЛАДЫКА ПРАВЕДНЫЙ, в милую супругу океана, в Гангу... Я должна неуклонно выполнять твои указания, ибо я достигла огромного роста... Ману, ДЕРЖАВНЫЙ ВЛАДЫКА, понес ее в реку Гангу... Там рыба росла какое-то время... Потом... рыба молвила слово: "Из-за своих размеров я не могу оставаться в Ганге, владыка, направь меня в океан"... Тогда Ману... сам отнес в океан, туда ее выпустил>> [519], т.4, с.65-66.

В благодарность за спасение, Рыба открывает Ману, что скоро произойдет потоп. Начинается рассказ о плавании Ноя-Ману по "великим водам".

А теперь перейдем к теме потопа в плавании Ману. Собственно, о самом "потопе" практически ничего не говорится. Основной упор делается на плавании корабля через Океан.

Итак, Махабхарата говорит: <<Когда ж в океан ее бросил Ману, эта рыба такое слово, как бы с усмешкой, сказала: "Закончено все твое превосходное попеченье, ВРЕМЯ СВЕРШЕНЬЯ НАСТАЛО, так слушай меня со вниманьем! СКОРО ВСЕМУ ПОДВИЖНОМУ И НЕПОДВИЖНОМУ, ВЛАДЫКА, ВСЕМУ НАСТУПИТ ГИБЕЛЬ... ПОТОПА ЭТИХ МИРОВ ПРИБЛИЗИЛОСЬ ВРЕМЯ... Предстоит всего подвижного и неподвижного потрясенье, приспело ужасное, последнее время! СДЕЛАТЬ КОРАБЛЬ НАДЛЕЖИТ, ВЕРЕВКАМИ СВЯЗАННЫЙ КРЕПКО; ВМЕСТЕ С СЕМЬЮ РИШАМИ В НЕГО ТЫ ВОЙДЕШЬ, ВЕЛИКИЙ МУНИ! ВСЕ СЕМЕНА, что некогда указали брамины, СЛЕДУЕТ ВЗЯТЬ НА КОРАБЛЬ И ТЩАТЕЛЬНО ХРАНИТЬ ПО ИХ РОДУ. На корабле пребывая, жди меня... Я прибуду; по этому РОГУ меня ты узнаешь... Без водительства ПЕРЕПЛЫТЬ ТЕ ВЕЛИКИЕ ВОДЫ тебе не под силу...

Как велела рыба, тот муни ВСЕ СЕМЕНА ЗАХВАТИЛ И ЗАТЕМ ПОПЛЫЛ ПО МОРЮ НА ХОРОШЕМ КОРАБЛЕ, о витязь, ПО ВЕЛИКИМ ВОЛНАМ... А рыба... РОГАТАЯ туда явилась... Как условлено, ОНА БЫЛА РОГАТОЙ и горой вздымалась... Петлей веревку Ману приторочил К РОГУ, что был НА ГОЛОВЕ ТОЙ РЫБЫ. Пришвартованная петлею рыба... С БОЛЬШОЙ БЫСТРОТОЙ ПОТАЩИЛА КОРАБЛЬ ПО СОЛЕНОМУ МОРЮ. НА КОРАБЛЕ ОНА ПЕРЕПРАВИЛА ИХ ЧЕРЕЗ МОРЕ, царь народа... Вздымались волны, угрожали хляби, буйный ветер качал корабль в том великом море... Ни земли, ни сторон света с их промежутками не было видно... все было - вода, пространство и небо. Таким стал этот мир целиком... Видны были только семь ришей, Ману, да рыба.

Долго-долго корабль этот рыба непрестанно тащила в громадах тех вод, раджа. Тогда к ПОСЛЕДНЕЙ ВЕРШИНЕ ХИМАВАТА, о тур-Бхарата, рыба... ТУДА ПРИТАЩИЛА КОРАБЛЬ и сказала тем ришам, улыбаясь спокойно: "К этому отрогу Химавата привяжите корабль скорей!" Быстро пришвартовали риши о тур-Бхарата, корабль к отрогу Химавата... Тот высочайший отрог Химавата стал называться "Корабельным причалом". Так он зовется и ныне... Тогда неморгающая (рыба - Авт.) внезапно сказала ришам: "Я - Брама, ВЛАДЫКА СУЩЕСТВ, никто меня не превосходит. От этого бедствия вы МНОЮ СПАСЕНЫ, образ (принявшим рыбы). Все существа: богов, асуров, людей в этом мире Ману пусть сотворит, все, что подвижно и неподвижно... Пусть все возникнет..." Сказав такое слово, рыба мгновенно исчезла из вида...

Сам же Ману, сын Вивасвана, создать желая твари... предпринял великое умерщвление плоти... ОН СОЗДАЛ ТВАРИ. Так Ману самолично (утвердил) все существа в бытии... Так возвещает ДРЕВНЯЯ БЫЛЬ по имени "Рыба">> [519], т.4, с.66-68.

Рассказ Эпоса, возможно, в чем-то ближе к реальности, чем библейская версия. Напрямую говорится о длительном плавании через великий Океан. Причем Ной-Ману находится на корабле не один, а в сопровождении РИШ. Отметим, что на санскрите слово РИШИ означает "мудрец" [519], т.4, с.667,

Любопытно, что библейская гора АРАРАТ названа в Махабхарате не Арарат, а ХИМАВАТА.

5.2. БИБЛЕЙСКИЙ ИСХОД МОИСЕЯ  НА СТРАНИЦАХ МАХАБХАРАТЫ.

В Библии, после книги Бытие, куда включен рассказ о плавании патриарха Ноя по великим водам, следует книга "ИСХОД". В ней рассказывается об Исходе Моисея и его войск из Египта на завоевание земли обетованной. ТО ЖЕ САМОЕ мы видим и в Махабхарате. В томе 4, уже ПОСЛЕ рассказа о плавании Ману через великие воды, в конце тома помещена книга под примечательным названием "Великий Исход" [519], т.4 (страница 515 и далее). Замечательно, что даже названия библейской и индийской книг совпадают. Следует ожидать, что слово ИСХОД появляется в Махабхарате не случайно. Вероятно, сейчас мы увидим в ней библейский рассказ об Исходе Моисея. Наше предположение блестяще оправдывается. Более того, Исход Моисея описан в Махабхарате также и в "Книге о побоище палицами" [519], т.7.

Сначала напомним вкратце суть библейской книги Исход. В какой-то момент из Египта в дальний военный поход отправляется большое войско, состоящее из двенадцати отрядов - колен (Исход 12:17), во главе с верховным предводителем по имени Моисей. Целью похода объявляется завоевание некой ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ. Библия называет даже дату начала похода: 430 год. Естественно, не "в годах н.э.", а отсчитывая срок от некоего древнего момента прихода предков израильтян в Египет. А именно, Библия сообщает: "Времени же, в которое сыны Израилевы [и отцы их] обитали в Египте [и в земле Ханаанской] было ЧЕТЫРЕСТА ТРИДЦАТЬ ЛЕТ. ПО ПРОШЕСТВИИ ЧЕТЫРЕХСОТ ТРИДЦАТИ ЛЕТ, в этот самый день ВЫШЛО ВСЕ ОПОЛЧЕНИЕ ГОСПОДНЕ из земли Египетской ночью" (Исход 12:40-41).

При подготовке похода возникли большие трудности. Египетский фараон никак не хотел дать своего согласия, не отпускал войско. В конце концов, согласие все же было дано, хотя и не очень уверенно. Воспользовавшись представившейся возможностью, войско тут же выступает в поход.

Далее Библия описывает многолетний поход-завоевание. Покорены огромные пространства. На занятых землях возникают новые большие государства, заселенные завоевателями.

## НАЧАЛО ИСХОДА МОИСЕЯ ОПИСАНО В МАХАБХАРАТЕ, В "КНИГЕ О ПОБОИЩЕ ПАЛИЦАМИ".

Индийский "Великий Исход" происходит ПОСЛЕ битвы на поле Куру (Курукшетра)..

В нескольких местах "Книги о побоище палицами", а особенно в самом начале книги, арии сообщают, что Исход их предков начался на ТРИДЦАТЬ ШЕСТОМ ГОДУ ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ БИТВЫ НА ПОЛЕ КУРУКШЕТРА.

Мы цитируем: "ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ ЛЕТ МИНОВАЛО... И Юдхиштхира стал примечать недобрые знаки" [519], т.7, с.51.

И далее: "ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ ЛЕТ (ПОСЛЕ ПОБОИЩА НА КУРУКШЕТРЕ)..." [519], т.7, с.52.

И еще: "Видно, ПРИСПЕЛО ВРЕМЯ КОНЦА: ВЕДЬ ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ ЛЕТ МИНУЛО (ПОСЛЕ БИТВЫ)" [519], т.7, с.57. И так далее.

Пойдем дальше. Библия подробно говорит о событиях, непосредственно предшествовавших Исходу Моисея из "Египта". В частности, сообщается о десяти "казнях египетских", обрушившихся на Египет. "Казни" описаны как некие природные стихийные бедствия, обрушившиеся на Египет.

БЕДСТВИЕ ПЕРВОЕ. Якобы вода в Египте превратилась в кровь. "Всякое вместилище вод их... превратятся в кровь, и будет кровь по всей земле Египетской и в деревянных и каменных сосудах... И вся вода в реке превратилась в кровь" (Исход 7:19-20).

БЕДСТВИЕ ВТОРОЕ. В библейском Египте развелось огромное количество ЖАБ. "Я поражаю всю область твою жабами; и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой... и в доме рабов твоих и народа твоего, И ПЕЧИ ТВОИ, и в КВАШНИ ТВОИ... И сказал Господь Моисею: скажи Аарону [брату твоему]: простри руку твою с жезлом твоим НА РЕКИ, НА ПОТОКИ И НА ОЗЕРА и выведи жаб на землю Египетскую" (Исход 8:2-3, 8:5).

БЕДСТВИЕ ТРЕТЬЕ. Библия говорит: "И явились МОШКИ на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась МОШКАМИ по всей земле Египетской" (Исход 8:17).

БЕДСТВИЕ ЧЕТВЕРТОЕ. Бог говорит фараону: "Я пошлю на тебя и на рабов твоих, и на народ твой, и в домы твоих ПЕСЬИХ МУХ, и наполнятся домы Египтян песьими МУХАМИ и самая земля на которой они живут" (Исход 8:21).

БЕДСТВИЕ ПЯТОЕ. Библия говорит: "Вот рука Господня будет на скоте твоем, который в поле, на конях, на ослах, на верблюдах, на волах и овцах: будет МОРОВАЯ ЯЗВА ВЕСЬМА ТЯЖКАЯ" (Исход 9:3).

БЕДСТВИЕ ШЕСТОЕ. Библия говорит: "И сказал Господь Моисею и Аарону: возьмите по полной горсти пепла из печи и пусть бросит его Моисей к небу... и будет на людях и на скоте воспаление с нарывами по всей земле Египетской" (Исход 9:8-9).

БЕДСТВИЕ СЕДЬМОЕ. Библия говорит: "Я пошлю... ГРАД ВЕСЬМА СИЛЬНЫЙ, которому подобного не было в Египте... И Господь произвел ГРОМ И ГРАД, И ОГОНЬ РАЗЛИВАЛСЯ по земле... И БЫЛ ГРАД И ОГОНЬ МЕЖДУ ГРАДОМ... И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле... и все деревья в поле поломал [град]... Лен и ячмень были побиты, потому что ячмень ВЫКОЛОСИЛСЯ, а лен ОСЕМЕНИЛСЯ; а пшеница и полба не побиты, потому что они были ПОЗДНИЕ... И прекратились гром и град, и дождь перестал литься на землю" (Исход 9:18, 9:23-25, 9:31-33).

БЕДСТВИЕ ВОСЬМОЕ. Библия говорит: "Я наведу САРАНЧУ на [всю] твою область... Восточный ветер нанес САРАНЧУ. И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей стране Египетской... Западный весьма сильный ветер... понес саранчу и бросил ее в ЧЕРМНОЕ МОРЕ" (Исход 10:4, 10:13-14, 10:19).

БЕДСТВИЕ ДЕВЯТОЕ. Библия говорит: "И будет ТЬМА НА ЗЕМЛЕ ЕГИПЕТСКОЙ, ОСЯЗАЕМАЯ ТЬМА... И была ГУСТАЯ ТЬМА по всей земле Египетской ТРИ ДНЯ; НЕ ВИДЕЛИ ДРУГ ДРУГА и никто не вставал с места своего три дня" (Исход 10:21-23).

БЕДСТВИЕ ДЕСЯТОЕ. Библия говорит: "И умрет всякий ПЕРВЕНЕЦ в земле Египетской от ПЕРВЕНЦА фараона... до ПЕРВЕНЦА рабыни... и будет вопль великий по всей земле Египетской" (Исход 11:5-6).

А теперь обратимся к Махабхарате, к "Книге о побоище палицами". Свой рассказ о событиях тридцать шестого года после битвы на Курукшетре, Махабхарата, как и Библия, НАЧИНАЕТ С ОПИСАНИЯ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ, ОБРУШИВШИХСЯ НА СТРАНУ АРИЕВ. Причем это не просто бедствия, а многозначительные ЗНАМЕНИЯ. Вторая глава книги так и называется: "Рассмотрение ЗНАМЕНИЙ" [519], т.7, с.57. Конкретное индийское описание казней внешне иногда отличается от библейского, однако суть событий явно одна и та же.

Процитируем некоторые фрагменты "о казнях" из индийского Эпоса.

"ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ ЛЕТ МИНОВАЛО... и Юдхиштхира СТАЛ ПРИМЕЧАТЬ НЕДОБРЫЕ ЗНАКИ: срывались буйные ветры - суховеи или несущие грозовые (тучи); (не к добру) справа налево кружили птицы; вспять побежали великие реки, мгла застилала стороны света; с небосвода дождем сыпались раскаленные угли; диск Адитьи-(Солнца) словно сквозь пыль виднелся, о раджа, и всегда без лучей всходил, как бы прячась в тучах.

Окрест Луны и Солнца зловещие круги являлись - трехцветные: черный, темно-охровый и зарево-красный... и еще другие (ЗНАМЕНИЯ) грозные, устрашающие, являлись, многочисленные и разнообразные, они в сердце вселяли тревогу" [519], т.7, с.51.

Далее говорится о событии, которое в Библии, вероятно, названо "гибелью первенцев", массовой смертью молодежи.

Махабхарата: "Через тридцать шесть лет (после побоища на Курукшетре) великое бедствие (постигло) вришнийцев: побуждаемые Калой, ОНИ ПАЛИЦАМИ ПЕРЕБИЛИ ДРУГ ДРУГА... Пандавы в тяжкую скорбь погрузились, их охватило уныние..." [519], т.7, с.52.

И далее: <<В ту пору возле домов встревоженных сердцем вришнийцев и андхаков стал Кала бродить постоянно: ужасающе огромный человек, клыкастый, плешивый, черно-красный... Сотни тысяч стрел великие лучники в него метали, но пронзить его не могли, ибо сам он был всех существ разрушитель. Изо дня в день поднимались ужасные буйные вихри; приводили в трепет многочисленные (предвестники) гибели андхаков и вришнийцев. Трескалась глиняная посуда; на улицах кишели крысы и мыши, по ночам они обгрызали волосы и ногти у спящих...

Цапли кричали совами, улюлюкали (сычами), вою шакалов вторили козы... У коров рождались ослята, а у кобыл - слонята, у сук - котята, у мышей - мангусты... Жены мужьям изменяли, а мужья - женам. Когда возжигали огонь, (он) отклонялся влево, порой вспыхивало то синее, то красное пламя; впереди или позади творца дня, при восходе или закате не раз виднелись в облаках мужские трупы. Вполне добротная пища, приготовленная в просторных чистых кухнях... поданная для трапезы, тысячами червей кишмя кишела... кругом слышен был быстрый топот, но никто не появлялся; созвездия планетами поражались одно за другим снова и снова, так что никто своей восходящей звезды не мог видеть...

Примечая все это, Хришикеша увидел, что круговорот времен завершился и тринадцатый день луны наступает, тогда он молвил: "Раху (в эти сутки) четырнадцатый и пятнадцатый день (луны) снова соединяет, так было, когда началась война Бхаратов; ради нашей гибели то же свершается ныне... ВИДНО ПРИСПЕЛО ВРЕМЯ КОНЦА: ВЕДЬ ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ ЛЕТ МИНУЛО (ПОСЛЕ БИТВЫ). Настал срок проклятья, (изреченного) исстрадавшейся Гандхари... Близится то, что некогда нам предрекал Юдхиштхира, созерцая ГРОЗНЫЕ ЗНАМЕНИЯ"... Так рассудив, Васудэва... ПРИКАЗАЛ (НАРОДУ) СОВЕРШИТЬ ПАЛОМНИЧЕСТВО К (СВЯЩЕННЫМ) ВОДАМ; глашатаи возвестили ПРИКАЗ Кешавы: "Тур-человек так повелел: ИДИТЕ НА БЕРЕГ ОКЕАНА СОВЕРШАТЬ ОМОВЕНЬЕ!">> [519], т.7, с.55-57.

Напряжение нарастает: <<Черная, белозубая женщина по ночам с хохотом врывалась в (жилища), когда женщины спали, грабила, бегая по Двараке... В помещении, где совершалась агнихотра, ужасные коршуны терзали друг друга. Драгоценности, зонты, стяги (боевые), доспехи престрашные ракшасы открыто тащили... великие стяги, чтимые Рамой и Кришной... унесли в поднебесье апсары, ночью и днем ПОВТОРЯВШИЕ ЗОВ: "СОВЕРШИТЕ ПАЛОМНИЧЕСТВО К СВЯЩЕННЫМ ВОДАМ!" Тогда возжелали идти великоколесничие вришнийцы и андхаки, ВМЕСТЕ С СЕМЬЯМИ ЗАХОТЕЛИ ТЕ ПРЕВОСХОДНЫЕ ЛЮДИ СОВЕРШИТЬ СТРАНСТВИЕ К СВЯЩЕННЫМ ВОДАМ>> [519], т.7, с.58.

Так начался Исход ариев, согласно Махабхарате. Неоднократно указывается, что идти нужно к морю, дабы "совершить паломничество". Напомним, что, согласно Библии, войска Моисея (вместе с женами) тоже направляются к Чермному = Красному морю.

Махабхарата продолжает: "Вришнийцы и андхаки наготовили всякой снеди яств, напитков, много разного мяса и наварили (много) пива. ЗАТЕМ ВОЙСКОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПОКИНУЛИ ГОРОД... ВМЕСТЕ С ЖЕНАМИ, с обильным запасом питья и снеди... Мудрый Уддхава, посетил тех богатырей, ЧТОБ НАПУТСТВОВАТЬ ИХ (ПЕРЕД УХОДОМ)" [519], т.7, с.58-59.

Между прочим, в данном месте Махабхарата сообщает яркую деталь, которая по каким-то причинам не отразилась в известной нам сегодня каноне Библии. Оказывается, часть войск ариев перед выступлением в поход устроила грандиозную пьянку: "Блистающие великолепием (вришнийцы) учинили в Прабхасе ИЗРЯДНУЮ ПОПОЙКУ" [519], т.7, с.59. Причем боги и полубоги тоже пили, например, Рама и Ююдхан. Более того, некоторые из них даже "весьма преуспели" в выпивке. В результате, некоторые напившиеся воины передрались. Были даже многочисленные жертвы [519], т.7, с.59-61.

Интересно, что в той же индийской "Книге о побоище палицами" сообщается о введенном строгом запрете на изготовление и употребление спиртных напитков. Может быть, необходимость такого закона была осознана именно после описанной выше "пьяной драки" (хотя запрет помещен в книгу чуть раньше, чем она). Сказано следующее: <<ОТНЫНЕ здесь всем племенам вришнийцев и андхаков, всем городским жителям ЗАПРЕЩЕНО ВАРИТЬ ПИВО. Человек, который станет готовить какой бы то ни было (спиртной напиток) ЗА ТАКОЕ ДЕЛО ЖИВЬЕМ БУДЕТ ПОСАЖЕН НА КОЛ ВМЕСТЕ СО СВОИМИ РОДНЫМИ (! - Авт.)". Люди, узнав повеление Рамы, положили обет (не готовить) спиртного, раджу боясь, грозившего мучительной казнью>> [519], т.7, с.54.

Но вернемся к теме Исхода. Подчеркнем, что Эпос постоянно употребляет именно слово "Исход", как и Библия. Например: "Васудэва, (обладающий) божественным зрением, ЗНАЮЩИЙ ВСЕ ТАЙНЫ ИСХОДА..." [519], т.7, с.65.

И далее: <<"ПОКИНУТУЮ ЗЕМЛЮ не могу я видеть и хоть сколько-нибудь (здесь) промедлить... ВРЕМЯ УХОДА НЕСОМНЕННО НАСТАЛО!... Мы также ГОТОВЫ (К УХОДУ)"... Все были растеряны и унылы, их сердца тосковали; тоскующий больше них сын Притхи сказал ко времени такое слово: "В Шакрапрастху я сам поведу вришнийцев и андхаков, а весь этот город (Двараку) - океан затопит... Через семь дней, на ясном восходе (солнца), НАМ ВСЕМ НАДЛЕЖИТ УХОДИТЬ ОТСЮДА. ПРИСТУПАЙТЕ ЖЕ К СБОРАМ НЕМЕДЛЯ!">> [519], т.7, с.72-73.

Наконец, войска ариев (вместе с женами) выступают в поход. "Когда были выполнены по уставу посмертные обряды, на восходе седьмого дня Пандава ПОСПЕШНО взошел на колесницу. На повозках, запряженных лошадьми, верблюдами, ослами, коровами, вдовы витязей-вришнийцев, рыдая, терзаясь горем, последовали за махатмой Дхананджаем... Слуги андхаков и вришнийцев, их колесничие и верховые, утратившие хозяев-витязей, горожане, жители деревень - старики, дети по наказу сына Притхи шли, окружая женщин в походе. подобных горам, с пешей охраной сомкнувшись, двигались воины вперемешку. Все дети андхаков и вришнийцев следовали за Партхой (за Моисеем? - Авт.); также брамины, кшатрии, вайшьи, (их) богатый (скарб тащили) шудры... Поистине образуя море (так много было народа - Авт.), те вришнийцы СЛЕДОВАЛИ ЗА ПРЕМУДРЫМ, ЛУЧШИМ ИЗ ЛУЧШИХ КОЛЕСНИЧИХ, ПОБЕДИТЕЛЕМ ВРАЖЕСКИХ ГОРОДОВ, СЫНОМ ПРИТХИ (за Моисеем? - Авт.)" [519], т.7, с.75.

Согласно Библии, израильтяне во главе с Моисеем движутся по направлению к морю, где их настигают войска фараона. Израильтяне благополучно переходят "по морю", но воины фараона тонут в нем и гибнут. В силу сказанного, следует ожидать, что после выступления ариев в поход появится сообщение о "затоплении морем". Наше предсказание полностью оправдывается. Более того, "затопление" предсказывается еще перед Исходом. Арии выступают в поход из некоего города Двараку. Боги сообщают, что как только народ и войско выйдет из него, он будет затоплен морем.

Вот как звучит это место в Махабхарате: "(Арджуне предвиделось, будто) ПРИБРЕЖНЫЙ ГОРОД вришнийцев и андхаков ЗАТОПИЛИ ВОДЫ: ТАМ КОНИ - РЫБЫ, ПОВОЗКИ - ЧЕЛНЫ, грохот повозок и (гром) барабанов - волны прибоя, усадьбы - озера, широкие улицы - реки, заросли (водорослей) - груды самоцветов, да КРЕМЛЕВСКИЕ СТЕНЫ С ВРАТАМИ, переулки - потоки, водовороты, стремнины; в водах Двараки Рама и Кришна - два огромных крокодила, как бы в СТРАШНОЙ РЕКЕ Вайтарани" [519], т.7, с.68.

И далее: "КАК ТОЛЬКО ДХАНАНДЖАЯ ИЗ ЭТОГО ГОРОДА ВЫЙДЕТ, (ТОТЧАС) И КРЕМЛЬ С ЕГО ВРАТАМИ, И ГОРОД ОКЕАН ЗАТОПИТ" [519], т.7, с.71.

Предсказание сбывается. Как только войска ариев покидают город, его затопляет море. Причем "затопление" описано как чудо. Так же, как и переход Моисея через море в Библии.

Махабхарата сообщает: <<Когда люди ушли из Двараки, полной сокровищ, ЕЕ ЗАТОПИЛ ОКЕАН, обитель (разных) чудищ; как только величайший тигр-человек (Арджуна) (то есть Орда-Хан - Авт.), УХОДЯ, ОТ БЕРЕГА УДАЛЯЛСЯ, ТОТЧАС ЭТОТ УЧАСТОК ЗЕМЛИ ЗАЛИВАЛА ВОДА ОКЕАНА. Люди, обитатели Двараки, СОЗЕРЦАЯ ЭТО ЧУДО, "Увы, какая судьба!" - восклицали и ТОРОПИЛИСЬ УЙТИ ПОДАЛЬШЕ>> [519], т.7, с.76.

Таким образом, Эпос подчеркивает чудесное спасение народа Арджуны  от хлынувших вод моря, преследовавших их по пятам. То же самое говорится и в Библии.

Мы подошли к концу "Книги о побоище палицами". После чуда "затопления морем", войска ариев вступают в новые для них земли и начинают сражения с проживающими здесь народами. <<Благополучно достигнув Пятиречья, тот мудрый владыка расположил становище в этой хлебной стране, скотом и всем прочим богатой... Тогда тысячи разбойников, вооруженных палицами, на вришнийцев внезапно напали... Но Каунтея вместе со спутниками быстро к врагам повернулся и сказал (им) долгорукий Арджуна как бы с насмешкой: "(А ну), проваливай, кто хочет живым остаться! Мигом, пронзенные стрелами, загорюете вы, умирая!">> [519], т.7, с.76. И арии начинают кровопролитные сражения с местными сопротивляющимися "разбойниками".

Это и есть начало завоевания ариями земли обетованной - того самого завоевания, которое описано в Библии. Здесь "Книга о побоище палицами" завершает рассказ об Исходе. Тема покорения новых земель продолжается уже в других книгах Махабхараты.

## О ДРУГИХ СОБЫТИЯХ ИСХОДА МОИСЕЯ МАХАБХАРАТА ГОВОРИТ В КНИГЕ С ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ НАЗВАНИЕМ "ВЕЛИКИЙ ИСХОД".

В книге "Великий Исход" индийский Эпос еще раз возвращается к теме Исхода. Частично он повторяет события, однако сообщает и много нового.

Махабхарата говорит: <<Услышав об ЭТОМ ПОБОИЩЕ ПАЛИЦЕЙ НАРОДОВ... Вайшампаяна сказал: Услыхав о великой беде вришнийцев... мысль НА УХОД НАПРАВИВ, слово сказал Арджуне "Все существа ведет Время: думаю, что оно приспело, и ты благоволи обдумать"... Узнав мнение Арджуны, Близнецы и Бхишма последовали слову, что Левша промолвил. Тогда, ЖЕЛАЯ БЛАГОГО ИСХОДА, призвал Юютсу и передал управление царством сыну вайшьи Юдхиштхира. На царство же посвятил раджу Парикшита>> [519], т.4, с.517.

Таким образом, готовится Исход части народа. Один царь уходит в поход. Другой, вновь назначенный, остается на родине.

<<Затем, с братьями вместе совершил воды (возлиянье), обряды для мертвых исполнил, все совершил по закону... Дал сокровища, одежды, деревни, коней, колесницы... Затем весь простой народ созвал Юдхиштхира; он сказал раджа-ришам (рати-русам, орде-русам? - Авт.), что собирается делать. Горожане и простые люди (весь) народ, выслушав его слово, НЕ ОДОБРИЛИ ИХ РЕЧЬ, ИХ СЕРДЦА ГЛУБОКО ВЗВОЛНОВАЛИСЬ. "НЕ СЛЕДУЕТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!" - ВСЕ СКАЗАЛИ ТОМУ ВЛАДЫКЕ НАРОДА>> [519], т.4, с.518.

Перед нами - известная библейская история. В библейском Египте происходит спор о целесообразности похода Моисея. Моисей хочет выступить, однако народ и "фараон" колеблются. Фараон несколько раз то разрешает поход, то запрещает. Наконец, получив устное согласие правителя, Моисей ночью в спешке покидает Египет со своим народом - израильтянами (то есть с войском). Буквально то же самое рассказывает и Махабхарата. Форма изложения в ней несколько иная, но суть дела та же.

Индийская книга "Великий Исход" говорит: "Но знающий дхарму РАДЖА НЕ МЕШКАЛ, РАЗ ВРЕМЯ ПРИСПЕЛО; праведный, горожан, ВЕСЬ НАРОД ОТПУСТИЛ ОН" [519], т.4, с.518.

Согласно Библии, израильтяне выступают из Египта в спешке. Вероятно, воспоминания о поспешных сборах сохранились и в Махабхарате: "Драгоценности сбросил в доме, запястья И (ОДЕЛСЯ) В РОГОЖУ. Бхима, Арджуна, Близнецы, преславная Драупади, ВСЕ ТАКЖЕ НАДЕЛИ РОГОЖИ, царь народа, и ПОСЛЕДНЕЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ совершил по обряду тур-Бхарата" [519], т.4, с.519.

Израильтяне во главе с Моисеем начинают поход. Прощаясь, их провожают остающиеся жители столицы. Махабхарата сообщает: <<Те туры-люди водой все огни окропив, ТРОНУЛИСЬ В ДОРОГУ. Их, высочайших людей увидев, все женщины зарыдали... Так из Города сам-семь вышел раджа (Рать - Авт.). ВСЕ ГОРОЖАНЕ И ЖЕНЩИНЫ КРЕМЛЯ (! - Авт.) ДАЛЕКО ЕГО ПРОВОЖАЛИ; и никто ему не перечил, говоря: "Возвращайся!" Потом вернулись назад, пошли обратно все в городе живущие люди...

Великодушные (то есть люди Моисея - Авт.), преданные обету отреченья, приобщенные йоге, ПРОХОДИЛИ МНОГИЕ СТРАНЫ, (ВИДЕЛИ) МОРЯ, ОЗЕРА. Шел впереди Юдхиштхира (Юдхи-Штхир, то есть, вероятно, Иудей Хор = Иудейский Христос? - Авт.), прямо за ним = Бхимасена (по-видимому, Бог-Моисей - Авт.); за ним следовал Арджуна, затем шли близнецы по порядку... В таком порядке шли те витязи к ЧЕРВОННОМУ МОРЮ>> [519], т.4, с.519. .

Итак, Махабхарата ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ называет здесь то самое КРАСНОЕ МОРЕ = Червонное море, на берег которого, согласно Библии, вышли израильтяне во главе с Моисеем, покинув библейский Египет. Отметим, что несмотря на своеобразие "индийского стиля", Махабхарата довольно четко описывает здесь те же самые события, которые легли и в основу библейской книги Исход.

Вспоминая Библию, мы ожидаем, что сейчас в индийской версии должен последовать рассказ о погоне фараона за Моисеем. Напомним, что фараон настигает израильтян на берегу Красного моря. Спасаясь, Моисей и его народ переходят море "посуху", а преследующие их войска фараона ТОНУТ В МОРЕ. Библия говорит: "И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова" (Исход 14:28). Итак, в Красном море, в частности, было ЗАТОПЛЕНО ОРУЖИЕ - КОЛЕСНИЦЫ.

Буквально тот же библейский рассказ, но в слегка иных выражениях, мы видим и на страницах Махабхараты. Судите сами.

Махабхарата: "Шли те витязи к Червонному Морю. ДИВНЫЙ ЛУК ГАНДИВУ (то есть Огонь Дивный  - Авт.) не оставлял Дхананджая и оба колчана с ВЕЛИКИМИ СТРЕЛАМИ: к этим сокровищам он был привязан. (Вдруг) впереди они увидели как гора стоящего Агни: ПРИНЯВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБРАЗ, ОН СТОЯЛ, ПРЕГРАЖДАЯ ДОРОГУ" [519], т.4, с.519.

Агни-"фараон" обращается к Арджуне и ко всем настигнутым им Пандавам с категорическим требованием СДАТЬ ОРУЖИЕ, иначе он не отпустит их. Пандавы соглашаются.

Махабхарата: <<Тот превосходный дэва ("гора Агни", диво, дивный - Авт.) сказал Пандавам: "Эй, эй, сыны Панду, витязи, знайте меня, Паваку! Ты, долгорукий Юдхиштхира, крушитель врагов Бхимасена, Арджуна и оба сына Ашвин, богатыри, постигните мое слово! ... Этот ваш брат Пхальгуна пусть в лесу оставит превосходный в битве (лук) Гандиву: в нем (теперь) нет никакой нужды (и затем) пусть идет дальше... У Варуны когда-то я взял для сына Притхи превосходный лук - Гандиву, его надо вернуть Варуне!"

И Дхананджае сказали все братья: "БРОСЬ ЕГО В ВОДУ И С ВЕЛИКИМИ СТРЕЛАМИ ОБА КОЛЧАНА!"

Тогда, о лучший Бхарата, ИСЧЕЗ ОТТУДА АГНИ. ЗАТЕМ НА ЮГ ОТПРАВИЛИСЬ БОГАТЫРИ ПАНДАВЫ>> [519], т.4, с.520.

Итак, "лук богов" Гандива (Огонь Дивный) БЫЛ ЗАТОПЛЕН в Красном море вместе с каким-то другим вооружением. Говорится, например, о каком-то драгоценном диске, "что был у махатмы Кришны, погиб (этот диск - Авт.) и вновь уже никогда не попадет в его руки" [519], т.4, с.520.

Надо сказать, что в данном случае библейский рассказ (Исход 14) куда более четок. Там ясно сказано, что "плохой фараон" преследовал "хорошего Моисея", за что Бог покарал фараона и затопил его оружие и воинов. А Махабхарата уже путается и говорит о затопленном оружии самих Пандавов - то есть, как мы теперь понимаем, библейских израильтян. Тем не менее, видно, что центральное событие описываемой истории - затопление оружия - присутствует в обеих версиях.

После "затопления оружия" Пандавы смогли продолжить свой путь.

Махабхарата далее бегло описывает некоторые географические пункты, по которым прошли войска Пандавов. Рассказ очень интересен, но мы его пока подробно не исследовали. Предоставляем это заинтересованным читателям. Приведем лишь несколько цитат.

Махабхарата говорит: "СЕВЕРНЫМ берегом Соленого Моря НА ЮГО-ЗАПАД шли тигры-бхараты (возможно, тигры-богатыри или тигры-Бога-рать - Авт.)" [519], т.4, с.520. Махабхарата сообщает: "Потом они снова на юг повернули и увидели Двараку, (город Кришны), ЗАТОПЛЕННЫЙ МОРЕМ. И снова повернув на север продолжали свой путь превосходные Бхараты (Богатыри - Авт.). Приобщенные праведности, обошли они сперва землю... Тогда те самообузданные, северной стороны достигнув... увидели Химават, великие горы; на них взобравшись, они увидели песчаное море и лучшую из вершин, великую гору Меру. Все они шли поспешно" [519], т.4, с.520-521.

Здесь Махабхарата в общем-то заканчивает свой рассказ о начальном этапе Великого Исхода. Мы видим, что индийский Эпос подробно сообщил нам о предыстории Исхода Моисея, о "затоплении города" Океаном и о "потоплении оружия" на Красном море. Скорее всего, в данном случае Океан и Красное море - одно и то же.

## МАХАБХАРАТА РАССКАЗЫВАЕТ О ТОМ, КАК МОИСЕЙ ИСТОРГНУЛ ВОДУ ИЗ СКАЛЫ.

Хорошо известен следующий ветхозаветный рассказ из книги Исход. Во время похода случилось, что израильтяне страдали от жажды, а вокруг не было питьевой воды - ни реки, ни источников. Моисей обратился к Богу, ударил жезлом по скале и оттуда хлынула вода. История была очень популярна, неоднократно изображалась средневековыми художниками.

Вот как рассказывает об этом Библия: "И двинулось все общество сынов Израилевых из пустыни Син в путь свой... и расположилось станом в Рефидиме, И НЕ БЫЛО ВОДЫ ПИТЬ НАРОДУ. И укорял народ Моисея... И жаждал народ воды... Моисей возопил к Господу и сказал: что мне делать с народом сим? еще немного, и побьют меня камнями. И сказал Господь Моисею... возьми... жезл твой... и пойди; вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ТЫ УДАРИШЬ В СКАЛУ, И ПОЙДЕТ ИЗ НЕЕ ВОДА, И БУДЕТ ПИТЬ НАРОД. И сделал так Моисей... И нарек тому месту имя: Масса и Мерива" (Исход 17:1-7).

"Иссечение воды" Моисеем народ расценил как чудо.

Буквально тот же сюжет излагает и индийский Эпос. Но только Моисей выступает здесь под именем Арджуны. Мы цитируем.

Махабхарата: <<Сказал сын Шантану, в боях поседелый: "Меня истерзали каленые стрелы. Мой рот пересох, и горит мое тело, - воды принеси, чтоб оно охладело. Ты (Арджуна - Авт.) лучник великий, и деду в угоду добудешь желанную, нужную воду". "Пусть будет, как хочешь", - ответствовал деду сей Арджуна... И вставил стрелу, и заклял ее властно... И прянула эта стрела к исполину, и к югу от Бхишмы вонзилась в долину. ИСТОЧНИК ЗАБИЛ В ЭТОМ МЕСТЕ, и благо явила прохладная, чистая влага... Деяние Арджуны всех поразило: невиданной, нечеловеческой силой>> [520], с.202-203.

Отличие лишь в том, что Моисей ударил в скалу жезлом, а Арджуна воспользовался стрелой.

## НА СТРАНИЦАХ МАХАБХАРАТЫ ОТРАЗИЛСЯ ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ РАССКАЗ О НАПАДЕНИИ ЗМЕЙ И О ТОМ, КАК МОИСЕЙ СПАС НАРОД, ИЗГОТОВИВ СВОЕГО ЗМЕЯ ИЗ МЕДИ.

Процитируем ПОЛНОСТЬЮ соответствующее место из Библии. "И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых. И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы... помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей [Господу] о народе. И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив" (Числа 21:8-9).

Библейский рассказ очень краток, однако весьма характерен.

Данный случай, описанный в Библии, нашел свое яркое отражение и в индийском Эпосе. Итак, открываем книгу Махабхараты под названием "Сожжение Змей". Книга эта занимает, ни много ни мало, - БОЛЕЕ СТА СТРАНИЦ современного издания [520], с.277-382. То есть - несравненно больше, чем указанные ДВА СТИХА в Библии.

Начнем с того, что для авторов Махабхараты "история о змеях" уже представляется достаточно древней. Они пишут: "О повести этой мы скажем вначале, что люди ЕЕ В СТАРИНУ РАССКАЗАЛИ. Одни и поныне хранят ее слово, другие придут и поведают снова... Читайте же ЭТО СТАРИННОЕ ЧТЕНЬЕ" [520], с.277.

Вкратце индийская версия "истории со змеями" такова. В царстве неожиданно появилось огромное количество змей. Они нападают на людей. Одна из змей даже кусает царя. Царь умирает. На престол восходит его сын Джанамеджая. Мстя за смерть отца и многих людей, он отдает приказ сжечь всех змей. Начинается их божественное сожжение. Во всей этой истории важнейшую роль играет некий "главный змей" по имени Такшака. Который в конце концов "застывает и каменеет". В итоге почти все "плохие змеи" погибают в огне. Народ спасен.

Ясно видно, что перед нами действительно слегка искаженный вариант библейского рассказа о "медном змее" Моисея. Понятно также, почему кульминацией индийского варианта рассказа становится СОЖЖЕНИЕ змей. Пройдемся теперь по страницам индийской книги "Сожжение змей" и вглядимся внимательнее в старинный рассказ. Поскольку он значительно подробнее библейской версии, есть основания полагать, что на его основе удастся восстановить события значительно детальнее, чем позволяет Библия.

"Родившихся" змей было много - тысяча [520], с.281. Между прочим, в книге "Сожжение змей" постоянно упоминается герой Аруна ([520], с.283 и далее). Вероятно, имеется в виду библейский Аарон, сподвижник Моисея.

<<И мать прокляла сыновей (то есть змей - Авт.) непослушных: "придет Джанаме'джая, ЗМЕЙ УНИЧТОЖИТ, змеиному роду конец он положит. Придет властелин в заповедное время, ПРЕДАСТ ОН ОГНЮ ядовитое племя">> [520], с.284. Далее Эпос рассказывает о жестоких сражениях, в которых участвуют "змеи". Причем "пасти змей" извергают огонь. Вот что говорится: "Увидел Гаруда (Орда, Horda, Гордый - Авт.) двух змей превосходных... ОГОНЬ ИЗВЕРГАЛИ ИХ ЖАДНЫЕ ПАСТИ... Смотрели на всех НЕМИГАЮЩИМ ВЗГЛЯДОМ: такая змея на кого-нибудь взглянет, - И ПЕПЛОМ НЕСЧАСТНЫЙ НЕМЕДЛЕННО СТАНЕТ!" [520], с.297. И тогда бог-птица Гаруда (Орда) уничтожает "змей": "Он рассек их на части, сомкнулись ОГОНЬ ИЗВЕРГАВШИЕ ПАСТИ. ТОГДА КОЛЕСА' ПРЕКРАТИЛОСЬ ВРАЩЕНЬЕ, РАЗРУШИЛОСЬ КРЕПКОЕ СООРУЖЕНИЕ" [520], с.297-298.

Итак, оказывается, змеи были каким-то "крепким сооружением", причем с КОЛЕСАМИ! Далее появляется могучий змей Такшака, "главный змей". Он характеризуется как "хороший змей". Сказано так: "Ты лучший из змей, от коварства избавлен" [520], с.308. Тем не менее, змей Такшака нападает на царя Парикшита и кусает его. "Я - Такшака, - змей отвечал, - я тот самый, кто ввергнет царя в обиталище Ямы, властителя смерти" [520], с.309. И опять-таки подчеркивается, что змей убивает пламенем: "Ужалю, ПОВЕРГНУ Я ДЕРЕВО В ПЛАМЯ, - погибнет с ветвями, листами, плодами... Змей Такшака... вонзил он в кору ядовитое жало, СМОКОВНИЦА, ЯДА ВКУСИВ, ЗАПЫЛАЛА. ОНА ОТГОРЕЛА И СТАЛА ЗОЛОЮ" [520], с.310..

А вот как описывается гибель царя от "укуса змея". "На небо Такшака взвился могучий, подобный живой, ОГНЕДЫШАЩЕЙ ТУЧЕ... И рухнул дворец, потерявший опору, упал, словно молнией быстрой сожженный: СОЖРАЛ ЕГО ПЛАМЕНЬ, из яда рожденный. А В ГРУДЕ РАЗВАЛИН, С ОБЛОМКАМИ РЯДОМ, ЛЕЖАЛ ПОВЕЛИТЕЛЬ, отравленный ядом" [520], с.314. Стоит отметить, что согласно Махабхарате "змеиное племя", оказывается, - вовсе не обычные змеи, как можно было бы подумать. На самом деле речь идет о БОЛЬШОМ НАРОДЕ. Например, сообщается следующее: "Пришли на совет ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ЗМЕИ: МОНАХИ, ВРАЧИ, МАСТЕРА, ЧАРОДЕИ, ГУЛЯКИ, УЧЕНЫЕ, СТРАЖИ, ВЕЛЬМОЖИ И ВОИНЫ С ПЫШНОЙ РАСКРАСКОЮ КОЖИ" [520], с.334. Какие интересные змеи! Змея-монах, змея-гуляка, змея-ученый. Так что Махабхарата даже не скрывает, что "змеиный народ" - это люди, обладающие, как выражается Эпос, жестоким жалом с "губительным ядом" [520], с.334.

Совет "змеиного народа" обсуждает угрозу мести со стороны сына погибшего царя. Джанамеджая собирается истребить змей. Тогда "змеи" разрабатывают план вторжения в царство: "Прикажем бесчисленным двинуться змеям, народ искусаем и ужас посеем" [520], с.337. То же самое, как мы видели, говорит и Библия, сообщая, что змеи напали на людей и стали кусать их. Далее Махабхарата сообщает, что от укуса змеи погибла даже невеста брахмана Руру [520], с.358-359.

Оказывается, могучая змея была СОТВОРЕНА ЧЕЛОВЕКОМ: "Мой друг, я змею сотворил ради шутки. Поверь же мудрец, что совсем не по злобе я создал одно из противных подобий" [520], с.364. Напомним, что в Библии "медный змей" тоже был сделан человеком, а именно, Моисеем.

Далее, чтобы противостоять змеям, в царстве возглашается призыв: "Придет Джанамеджая, змей уничтожит, сгорят нечестивцы, погибнут злодеи, спасутся невинные, честные змеи" [520], с.365.

<<Сказал Джанамеджая (здесь он - отражение библейского Моисея - Авт.), твердый в решенье: "Устрою великое жертв приношенье, но прежде чем род уничтожу змеиный... Хочу я узнать о царе-государе, в чьей смерти повинны КОВАРНЫЕ ТВАРИ>> [520], с.365.

Выслушав рассказ о "сожжении царя змеями", Джанамеджая вызвал к себе жрецов и приказал им подготовиться к уничтожению змей. "ВОЗДВИГЛИ, ЧТОБ РОД УНИЧТОЖИТЬ ЗМЕИНЫЙ, ОГРОМНЫЙ АЛТАРЬ ПОСРЕДИНЕ РАВНИНЫ" [520], с.368. Библейский Моисей тоже, напомним, воздвиг "медного змея".

И вот начинается истребление змей. Совершается таинственный обряд: "НА РАВНИНЕ ЗАПАХЛО ПАЛЕНЫМ, ПЫЛАНИЕ ВСПЫХНУЛО НЕОТВРАТИМО. ГЛАЗА У ЖРЕЦОВ ПОКРАСНЕЛИ ОТ ДЫМА. ОНИ СОВЕРШИЛИ ОГНЮ ВОЗЛИЯНИЕ" [520], с.369.

Зазвучали молитвы, гимны, и многочисленные змеи устремляются к алтарю, падают на него и гибнут в огне [520], с.370-371. "Те самые змеи, сообщество злое, что ужас на все наводило живое, - бессильны, безвольны, покорны, трусливы, теперь устремлялись в огонь справедливый" [520], с.371-372.

Повторим, что, согласно Библии, Моисей сделал своего собственного медного змея, чем и спас народ. По сути дела, то же самое сообщает и Махабхарата.

Интересно, что "главный" змей Такшака не сгорает, а "застывает", "окаменевает". Мы цитируем: "А в воздухе ясном над ЖАРКОЙ РАВНИНОЙ (вероятно, над полем жаркой схватки - Авт.), над этой великой смертью змеиной, змей Такшака... НЕ ПАДАЯ В ПЛАМЯ, ПОВИС БЕЗ ДВИЖЕНЬЯ... ЗАСТЫЛ ОН БЕЗ ВОЛИ, ЗАСТЫЛ ОН В БЕЗДУМЬЕ... ОН В ВОЗДУХЕ ЯСНОМ ЗАСТЫЛ, КАМЕНЕЯ" [520], с.379. И далее: "Змей Такшака злобный до сумрака СТЫНЕТ, пока его ветер полночный не сдвинет" [520], с.380.

Таким образом, "плохие змеи" погибают, будучи уничтожены великим царем и его жрецами. На этом индийская книга "Сожжение Змей", включенная в Махабхарату, завершается.

Дальнейшие военные передвижения войск  ариев для завоевания земли обетованной отражены в других книгах Эпоса. Мы пока не анализировали подробно все подобные сообщения Махабхараты. Грандиозный многотомный Эпос описывает множество походов и битв в разных местах. В сражения вовлечено много героев, богов, народов. Яркие батальные сцены перемежаются с мирными описаниями. Не следует думать, что арии только сражались, сражались и сражались. Они много строили, пели песни, воспевая богов и предков, возделывали землю, покоряли моря и широкие реки, рассуждали о судьбах мира, философствовали, развивали йогу и медицину, любили, воспитывали детей и умирали. Объем подобных описаний чрезвычайно велик.

Обращает на себя внимание, что современные комментаторы почему-то не указывают на присутствие в Махабхарате описаний библейского Исхода Моисея. Мертвое молчание. Во всяком случае, никаких следов подобного анализа нет ни в одном из нескольких различных изданий индийского Эпоса, которыми мы пользовались.

Ответить

Фотография Jim Jim 13.10 2013

Продолжение темы.

И к чему вся эта лабуда из сочинений Фоменко и Носовского?  :dumau:

Ответить

Фотография Хохлов В.Ф. Хохлов В.Ф. 14.10 2013

И к чему вся эта лабуда из сочинений Фоменко и Носовского?  :dumau:

А вот к чему.

Ранее я говорил, что после потопа образовались не одна, а несколько прародин индоевропейцев, то бишь ариев. И второй по списку у меня идут Балканы. Это по списку, а на самом деле первой и основной. Дак вот вся эта "фоменковская лабуда" является как бы предисловием к моему дальнейшему повествованию о Балканах, как одной из прародин индоевропейцев, тьфу, что за слово - ариев, конечно. 

Я занятой человек, мне всем этим некогда заниматься, но в голове это засело крепко. Я и сам ранее задумывался, что должно быть что то общее между арийскими ведами и Ветхим Заветом и тут натыкаюсь на уже готовые сравнения Фоменко и Носовского. Всю  их "временную" лабуду выбросил, потому что считаю это на самом деле бредом, ну а с самими сравнениями они поработали хорошо.

Вот что я думаю про исход ариев, изложенный в арийском эпосе:

Арии - это гаплогруппа R1a. Прошу без ухмылок, это данные науки, да, именно серьезной исторической науки, коей является ДНК-генеалогия, за которой будущее, хотите вы этого или нет.

И вот что получается.

1. Примерно 5000 лет назад в Европе произошло нечто, в результате чего гаплогруппа R1a1 из Европы практически исчезла. Как, кстати, в те же времена исчезла и гаплогруппа I1 и в значительной степени гаплогруппа I2. Вскоре после этого Европу заселили носители R1b (в основном ее подгруппы R1b1b2). Причина неясная, но 5000 лет назад в Европе что то произошло, и  R1b1b2 заселили уже практически пустевшую Европу

2. III тыс. до н. э они загадочно  исчезла Трипольская культура.

Вот что говорят археологи про Трипольскую культуру:

«В последние годы после раскопок поселений трипольской культуры на Днепре мы получили много изотопных дат для поселений григорьевской группы, которые расположены вдоль Днепра между современным г.Ржищев и с. Григорьевка. Сразу мы обратили внимание на то, что именно поздние даты упрямо группировались вокруг 3200-3100 гг. до н.э.. Ранее были получены даты для более поздних памятников трипольской культуры Поднепровья. Они указывали на возраст между 2900-2750 гг. до н.э. Сопоставление дат показывало, что район оставался незаселенным приблизительно между 3100-2900 гг. до н.э., т.е. в течение 200 лет. Эта территория изучена довольно хорошо, и едва ли будет найдено какое-то поселение, которое существовало в указанный промежуток времени. И вдобавок археологи уже давно обратили внимание на заметную разность между материальной культурой трипольцев Поднепровья последних столетий ІV тыс., до н.э. и начала ІІІ тыс. до н.э. По всем показателями они выглядели, как две разные археологические культуры. Разной была посуда, на поздних поселениях перестали строить жильё с использованием глины для обмазывания перекрытий, перестали изготовлять статуэтки. Создавалось впечатление, что просто пришли новые люди и заселили опустошенную землю»

 

Так что скорее всего исход ариев, описанный в Махабхарате надо связывать с тем, как арии покидали Западную Европу и как трипольцы покидали свою родину. и уходили на Русскую равнину.

 Ну а Ветхий Завет в первоначальном варианте (варианте пеласгов) рассказывал примерно об этом же, но евреи позже его подредактировали под себя. Я так думаю.

 

Конечно, это всего лишь мои фантазии, но мне кажется, что примерно так все и происходило.


Сообщение отредактировал Хохлов В.Ф.: 14.10.2013 - 18:58 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 14.10 2013

И вот что получается.
Примерно 5000 лет назад в Европе произошло нечто, в результате чего гаплогруппа R1a1 из Европы практически исчезла.

Это где такое написано? :dumau:

Арии - это гаплогруппа R1a. 

Т.е.таджики (до 64% R1a) это арии. То-то я думаю, c чего их у нас так много- на историческую родину потянуло. :D

Ответить

Фотография Gundir Gundir 15.10 2013

Так что скорее всего исход ариев, описанный в Махабхарате надо связывать с тем, как арии покидали Западную Европу и как трипольцы покидали свою родину. и уходили на Русскую равнину.

 

Не трогайте Вы трипольцев, они вообще скорее всего афроазиаты

Ответить

Фотография Хохлов В.Ф. Хохлов В.Ф. 15.10 2013

Это где такое написано? :dumau:

Это написано постом выше

Ответить