Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Тигр изнутри

Тигр Т-6

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.08.2017 - 21:08 PM

30
 
«Тигр» изнутри, достоинства и недостатки глазами его командира на фоне Pz.IV
Я ждал чего-то более элегантного, как Т-34, а тут такой ящер

По мемуарам наших ветеранов мы хорошо представляем, каким грозным противником был немецкий  танк «Тигр». А каково в нем было воевать?

Альфред Рюббель – один из тех, кому довелось оценивать «Тигр» изнутри. 

17QY0OFON.jpg

Мы очень, очень мало стреляли 

В 1939 году он добровольно пошел в солдаты. Добровольцам позволяли выбрать род войск, в котором предстояло служить. Рюббель «ужасно хотел» в танковые войска. А в пехоту не хотел… Танкист, так сказать, по своему хотению. Вот только его, как сказали бы в России в конце 20-го – начале 21 века, «кинули». Попал он в пехотинцы танковой дивизии. 9 просьб о переводе в танкисты оказались напрасными. Лишь в июне 1940 года он наконец-то стал танкистом: «Танковым войскам я оставался верным 5 лет войны, 22 года в Бундесвере и 12 лет в разработке танков после моей отставки». Солидный танковый опыт накоплен, ничего не скажешь.

Готовили его сначала как заряжающего, затем как наводчика танкового орудия. Качество подготовки высоким назвать трудно: «…боеприпасов было мало. В учебной части для обучения стрельбе были тренажеры. В пушку был вмонтирован винтовочный ствол, с помощью которого имитировался выстрел. Только пару раз мы выстрелили настоящими снарядами. Мы очень, очень мало стреляли».

Любопытно  мнение Рюббеля  о Pz.IV, на котором он воевал на Восточном фронте в 1941-42 годах: 
«Неудачный танк, медленный, с плохой пушкой. Если есть платформа, ну поставьте туда длинноствольную пушку! Так потом и сделали. До появления «Тигра», у которого была пушка 8-8, русские всегда были лучше вооружены».

Первое знакомство с «Тигром» в начале 1943 года обернулось разочарованием:

«Однажды за завтраком у меня с Хайно, который единственный из нас накануне видел «Тигра», был такой диалог:

- Хайно, скажи, как он выглядит? 
- Представь себе очень длинную танковую пушку. Представил? 
- Да! 
- А у него она еще длиннее!

Скоро я тоже увидел это чудо. Я был впечатлен, но и несколько разочарован. Я ждал чего-то более элегантного, как Т-34, а тут такой ящер. Обучение было вялым, потому что была всего одна машина».

Опять жалоба на процесс обучения.

С этого момента я начал относиться к Тигру серьезно

Потом случился неприятный казус: «После окончания обучения в марте 1943-го года нас перевели в близлежащий лагерь «Сенне», в котором формировались роты Тигров. Наши первые, предназначенные для роты Шобера, «Тигры» прибыли на вокзал, и до утра, до разгрузки, их надо было охранять. Это приказали мне. Караульного помещения не было, было холодно. Я сел в кресло водителя одного из танков. Все было новым и незнакомым - и ночью было очень скучно. Ключ зажигания торчал в панели, с назначением некоторых переключателей я разобрался. Заведется ли мотор? Прав на управление танком у меня не было, но я часто нелегально управлял танком. Из любопытства я повернул ключ - и мотор завелся!

Что я тогда еще не знал: передача всегда была включена! Я шевельнул рулевое колесо, дал газ, и танк сдвинулся с места и повернулся! Что произошло? Разгрузочные клины были выдавлены из-под танка, корма и нос танка свисали с платформы. Испугавшись дальнейших ошибок, я не пытался поставить танк на место. Что подумала разгрузочная команда, я не знаю, но расследования не было. С этого момента я начал относиться к «Тигру» серьезно и основательно его изучил. Меня назначили командиром танка и дали подобрать себе экипаж».

Получается, что после завершения обучения немецкий танкист толком не знал свою машину и основательно изучил «Тигр» лишь после неприятной истории. А если бы она не произошла? 

При этом надо учитывать, что уровень подготовки  молодых советских танкистов был, увы, обычно еще ниже, чем у противника.

Огневая мощь «Тигра» была фантастической, но…

Главное достоинство «Тигра»  было особенно очевидно на фоне Pz.IV:

«Они отличались как небо и земля. Тигр был качественным скачком в ряду наших танков… Огневая мощь «Тигра» была фантастической». 

Но при этом Рюббель подробно описал и недостатки своей новой машины: «Однако ужасной была похожая на печную трубу командирская башенка, попадание в которую из калибра 7,62-сантиметра отрезало командиру Тигра голову. Ну и подвижность была просто никакой. Скорость передвижения на марше была очень низкой, теоретически - 38 км/ч, практически так никогда ехать было нельзя. По пересеченной местности «Тигр», как правило, ехал 10 км/ч.

Мотор очень плохо переносил перегрузки. Продолжительность его жизни была очень ограничена. От наших водителей требовались хорошие знания и очень много работы, чтобы обеспечить готовность «Тигра» к бою. Ремонтная группа и ремонтная мастерская работали без перерывов. Во время маршей я всегда держал одно ухо открытым, чтобы все время слушать шум мотора. Перегрев вел к разрушению прокладок во втулках цилиндров, вода из системы охлаждения попадала в цилиндры. Тогда надо было вынимать свечи и убирать воду из цилиндров. После этого «Тигр» ехал еще медленней. Перегрев также мог сжечь пробковые уплотнения в головке цилиндров, тогда мотор терял масло. Наш водитель Вальтер Эшриг жевал солдатский хлеб и получившуюся хлебную кашу использовал как уплотнитель в головках цилиндров, что на время помогало. Кроме того, слабыми местами были коробка передач, боковые передаточные механизмы и ходовая часть. Гидравлика тогда была еще не зрелой. Боковые передаточные механизмы были хрупкими, как сырое яйцо, и при механической нагрузке чуть выше средней сразу ломались.

Особым «удовольствием» был ремонт шахматной ходовой части у «Тигра» I. Известно, что у него на каждой стороне было 16 катков и 8 рычагов подвески. В начале марша все 16 катков были в отличном состоянии. Потом четыре внешних катка, начиная с переднего, начинали жить собственной жизнью. Движение рычагов подвески и напряжение на сгиб ослабляли фланцевые соединения всей подвески. Поэтому появлялась повышенная нагрузка на остальные катки и разрушалось резиновое покрытие катков. Количество работы для замены средних и задних катков было огромным, для этого надо было снять передние восемь катков».

После этого становится понятно, почему немцы потеряли значительную часть «Тигров» из-за поломок во время отступления.

Ничего не могло произойти?

Но сколько бы ни сетовал Рюббель на проблемы с ходовой частью «Тигра», на сложности с ремонтом и низкую скорость, мощь огня и брони для него перевешивали недостатки:

«Превосходство «Тигра» I и II в огневой мощи и бронировании над всеми вражескими танками, сохранявшееся до конца войны, сделало нас беспечными. Во время прикрытия наших частей и в боях, мы, бывало, часами стояли на одном месте, ничем не прикрытые и не замаскированные, и с нами ничего не могло произойти»!

Любопытно было бы получить по этому поводу комментарии наших танкистов, воевавших на ИС-2. Согласились бы они признать «тигриное» превосходство в огневой мощи и бронировании, или оспорили бы мнение Альфреда Рюббеля? Может быть, его экипажу просто очень везло, а кому-то приходилось дорого платить за беспечность, за нежелание маскироваться? Уверенность в том, что «с нами ничего не могло произойти» на войне может очень дорого обойтись в любых войсках.

http://vpk-news.ru/a.../zen.yandex.com


  • 0

#2 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 02.08.2017 - 07:30 AM

Однако ужасной была похожая на печную трубу командирская башенка, попадание в которую из калибра 7,62-сантиметра отрезало командиру Тигра голову.

Се ля ви. На Т-34 до второй половины 1943 года вообще не было командирских башенок (хотя планировали еще в 1941 году), а после ее появления попадание вражеского снаряда скорее всего имело такие же последствия, как и у "Тигра". Не могу разобраться с командирской башенкой КВ-1с - в ней, что - не было люка?


  • 0

#3 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7247 сообщений

Отправлено 02.08.2017 - 13:31 PM

переименовал тему, в ней явно была опечатка.

или что за "изнутей"?


  • 0

#4 EgSt

EgSt

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 356 сообщений
61
Хороший

Отправлено 02.08.2017 - 13:36 PM

Тигр из нутрей?


  • 0

#5 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 03.08.2017 - 10:15 AM

Рюббель «ужасно хотел» в танковые войска. А в пехоту не хотел…

 

Губа не дура. Я бы тоже куда лучше в танковые войска пошёл, за бронёй сидеть оно как-то спокойнее, и мозолей меньше.


  • 0

#6 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 03.08.2017 - 20:07 PM

Губа не дура. Я бы тоже куда лучше в танковые войска пошёл, за бронёй сидеть оно как-то спокойнее, и мозолей меньше.

 

Здорово сидеть в жаре и духоте, зная что можешь сгореть заживо в любой момент.

 

Я бы наверное лучше в пехоту пошел.


  • 0

#7 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 03.08.2017 - 23:11 PM

командирская башенка, попадание в которую из калибра 7,62-сантиметра отрезало командиру Тигра голову

из чего ж она была сделана?

 

 

И кто мне объяснит: https://militaryarms...16/01/tigr5.jpg зачем этот строго вертикальный обрыв лобовой брони?

https://militaryarms...1/tanktigr3.jpg и боковой кстати тоже.

Чтобы снаряды противника не соскальзывали, а уж точно врезалсь?

с детства не могу понять...


  • 0

#8 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 03.08.2017 - 23:14 PM

старший брат моей бабушки со своей частью был просто подавлен

Военные тех лет, совсем юное лицо...

Все они погибли только потому что бесноватого фюрера не остановили вовремя


  • 1

#9 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 04.08.2017 - 07:11 AM

 

командирская башенка, попадание в которую из калибра 7,62-сантиметра отрезало командиру Тигра голову

из чего ж она была сделана?

 

 

И кто мне объяснит: https://militaryarms...16/01/tigr5.jpg зачем этот строго вертикальный обрыв лобовой брони?

https://militaryarms...1/tanktigr3.jpg и боковой кстати тоже.

Чтобы снаряды противника не соскальзывали, а уж точно врезалсь?

с детства не могу понять...

 

Один из вариантов схемы бронирования.  Горизонтальный лист делали потоньше, при настильной траектории давал приведённую толщину приличную, при маленьком весе. А вертикальные листы были толще, чисто теоретически должны были останавливать снаряды. 


  • 0

#10 БТ-7

БТ-7

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
87
Хороший

Отправлено 04.08.2017 - 07:37 AM

командирская башенка, попадание в которую из калибра 7,62-сантиметра отрезало командиру Тигра голову

из чего ж она была сделана?


И кто мне объяснит: https://militaryarms...16/01/tigr5.jpg зачем этот строго вертикальный обрыв лобовой брони?
https://militaryarms...1/tanktigr3.jpg и боковой кстати тоже.
Чтобы снаряды противника не соскальзывали, а уж точно врезалсь?
с детства не могу понять...
Командирская башенка имела толщину вертикальных бронедеталей от 50 до 80 мм.
Верхний лобовой бронелист все-же не был строго вертикальным - его наклон 9 градусов. При толщине 100 мм это обеспечивало на тот момент очень высокую бронестойкость. Бортовые бронелисты и сейчас на многих современных танках стоят без наклона - в расчете на наиболее вероятную атаку с передних курсовых углов.
  • 0

#11 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 04.08.2017 - 22:27 PM

Один из вариантов схемы бронирования

но ведь на втором тигре сумели же сделать наклонный лоб!

 

(а я ещё с детства привык видеть, что танк (на примере фильмов с Т-34) должен быть более-менее обтекаемый, поэтому  любая прямоугольность в рельефе воспринимается как некая топорная "прямоугольность" мышления разработчиков.

К слову сказать - как то видел сравнение бункеров, вернее огневых точек из бетона, наш и английский: у нашего скошены углы и вдобавок он присыпан со всех сторон землёй, так что невнимательный наблюдатель "при беглом или поверхностном осмотре" вообще его не заметит - он на холм похож. Английский же - просто прямоугольная коробка, возвышающаяся над землёй, те же прямые углы и строго вертикальные стенки, от которых начинают ныть зубы, когда представишь, как в них врезается вражеский снаряд - а соскользнуть он не может, потому что наклона нет.

Не помню только, где съёмки велись)


  • 0

#12 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 04.08.2017 - 22:30 PM

это обеспечивало на тот момент очень высокую бронестойкость

но ведь у цитируемого написано, что даже попадание 7,62 в эту башенку приводило к смерти командира...

 

Это и наши "друзья с Запада" постарались

я про них в первую очередь и говорил, помимо самих немецких граждан


  • 0

#13 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 05.08.2017 - 01:56 AM

 

Один из вариантов схемы бронирования

1. но ведь на втором тигре сумели же сделать наклонный лоб!

 

(а я ещё с детства привык видеть, что танк (на примере фильмов с Т-34) должен быть более-менее обтекаемый, поэтому  любая прямоугольность в рельефе воспринимается как некая топорная "прямоугольность" мышления разработчиков.

 

2. К слову сказать - как то видел сравнение бункеров, вернее огневых точек из бетона, наш и английский: у нашего скошены углы и вдобавок он присыпан со всех сторон землёй, так что невнимательный наблюдатель "при беглом или поверхностном осмотре" вообще его не заметит - он на холм похож. Английский же - просто прямоугольная коробка, возвышающаяся над землёй, те же прямые углы и строго вертикальные стенки, от которых начинают ныть зубы, когда представишь, как в них врезается вражеский снаряд - а соскользнуть он не может, потому что наклона нет.

Не помню только, где съёмки велись)

 

1. Его сделали, потому, что нужно было экономить, это во-первых, а во-вторых, потому, что задела на модернизацию у первого тигра не было. А в третьих создатели пушек и снарядов тоже на месте не стоят. 

 

2. Начнём с того, что англицкий можно обсыпать и замаскировать завсегда. А вот осмотр и обслуживание у англицкого легче будет. Да и наверняка видели Вы его на иллюстрации какого-нибудь мемориального комплекса. У нас на Поклонке тоже ДОТы и бронеколпаки необсыпаны. А в питере или на Бородино - готовы к действию. Правда в них периодически гадят. Ну и ещё. ДОТы обсыпают не только грунтом. У него обсыпка в несколько слоёв из разных материалов. Вначале грунт, потом мелкий гравий, потом крупный, вплоть до булыжника, потом опять мелкий, после чего песок и растительный грунт. Ну ежели по уму делали.


  • 0

#14 БТ-7

БТ-7

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
87
Хороший

Отправлено 05.08.2017 - 13:10 PM

это обеспечивало на тот момент очень высокую бронестойкость

но ведь у цитируемого написано, что даже попадание 7,62 в эту башенку приводило к смерти командира...
Вы, случаем, не путаете 7,62 мм и 7,62 см? У немцев было принято обозначать калибр артсистем в см.
Площадь проекции командирской башенки довольно мала, имеющая броню в 50 мм (достаточно хорошо пробиваемую той-же Зис-3) еще меньше, центральная часть (угол встречи с которой будет достаточен для пробития) еще меньше. Вывод - пробить командирскую башенку можно либо случайно (весьма маловероятно), либо "в упор".
  • 0

#15 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 05.08.2017 - 19:19 PM

И кто мне объяснит:зачем этот строго вертикальный обрыв лобовой брони? и боковой кстати тоже.

Так технологичнее. Соединять бронеплиты под острым и тупым углом труднее, да и добраться до места соединения под острым углом трудно.


  • 0

#16 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 06.08.2017 - 01:44 AM

Начнём с того, что англицкий можно обсыпать и замаскировать завсегда

можно - но это не было сделано

 

Да и наверняка видели Вы его на иллюстрации какого-нибудь мемориального комплекса.

неа, чуть ли не посреди степи торчал

 

Вы, случаем, не путаете 7,62 мм и 7,62 см?

так ведь речь шла о разрезании! то есть это очередь из ручного пулемёта, скажем.

если бы это пушка 76 мм зафинтифлюшила по башенке - то автор применил бы какой-нибудь иной глагол, а не "разрезало".

 

Так технологичнее. Соединять бронеплиты под острым и тупым углом труднее, да и добраться до места соединения под острым углом трудно.

 

но ведь снаряды не соскальзывают же, а значит....


  • 0

#17 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 06.08.2017 - 04:45 AM

ак ведь речь шла о разрезании! то есть это очередь из ручного пулемёта, скажем. если бы это пушка 76 мм зафинтифлюшила по башенке - то автор применил бы какой-нибудь иной глагол, а не "разрезало".

Речь идет именно о снаряде. У нас принято обозначать калибр орудия в мм, а у немцев - в см. Сама башенка, как уже писали, имела неплохое бронирование, но видимо не выдерживало крепление к верхнему башенному листу, который был более тонким - 26мм.

 

но ведь снаряды не соскальзывают же, а значит....

Значит немецкие конструкторы считали технологичность и удобство работы экипажа более приоритетной задачей. Когда "Тигр" создавался, в Красной армии из танковой и противотанковой артиллерии были только орудия 45 и 76мм, без подкалиберных снарядов, которым броня "Тигра" успешно противостояла. Так, машину обер-лейтенанта Цабеля из 1-й роты 503-го тяжёлого танкового батальона за два дня боев под Ростовом в составе боевой группы «Зандер» поразили 227 прямых попаданий 14,5-мм пуль противотанковых ружей, 14 попаданий снарядами калибра 45 и 57 мм и 11 попаданий снарядами калибра 76,2 мм. Выдержав такое количество попаданий, танк сумел своим ходом совершить 60-км марш в тыл на ремонт. 

Что толку, что у Т-34 верхний лобовой лист имел отличный наклон - его пришлось ослабить огромным вырезом под люк механика водителя. На "Шермане" специально отказались от большого угла наклона верхнего лобового листа, что бы сделать люк для механика-водителя в крыше корпуса. На КВ-1 угол наклона бронелистов был минимален.  А немцы оперативно ввели на вооружение новые снаряды и орудия, пробивающие лобовую броню наших танков. У "Тигры" и у механика водителя и у стрелка-радиста люки были в крыше корпуса, причем у каждого - свой. Наши танкисты могли только завидовать. На КВ-1 люк в башне на три члена экипажа был всего один! На ИС-2 люка для мехвода из-за наклонного бронелиста вообще не было!


  • 1

#18 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 06.08.2017 - 12:49 PM

1. можно - но это не было сделано

 

2. неа, чуть ли не посреди степи торчал

 

3. так ведь речь шла о разрезании! то есть это очередь из ручного пулемёта, скажем.

если бы это пушка 76 мм зафинтифлюшила по башенке - то автор применил бы какой-нибудь иной глагол, а не "разрезало".

 

4. но ведь снаряды не соскальзывают же, а значит....

 

1. Чтоб могли посмотреть. Оценить.

2. У нас тоже стоят. Может как ложная позиция был сделан. Вариантов много. На случай войны сделать его нормальным - не так много требуется времени.

3. И пробивало и отрезало. 

4. Так и выбор получается - или броню потолще, но быстрее сделать, или броню потоньше, но возиться на час дольше, да ещё и лекала резать и обслуживать.


  • 0

#19 БТ-7

БТ-7

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 594 сообщений
87
Хороший

Отправлено 06.08.2017 - 22:37 PM

так ведь речь шла о разрезании! то есть это очередь из ручного пулемёта, скажем.
если бы это пушка 76 мм зафинтифлюшила по башенке - то автор применил бы какой-нибудь иной глагол, а не "разрезало".

Скорее всего курьез перевода. Возможно в оригинале что-то типа "отрывало/размазживало".
По вертикальному бронированию - сварка под прямым углом, конечно, несколько технологичнее, но тут скорее другое. Проектирование заметно упрощается, а Тигра разработали в довольно сжатые сроки. К тому-же Тигр 1 был скорее переходной моделью между Т-4 и Тигром 2.

Сообщение отредактировал БТ-7: 06.08.2017 - 22:45 PM

  • 0

#20 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 01.10.2017 - 01:23 AM

Еще немного о "Тиграх" в СССР -

http://back-in-ussr....-tank-tigr.html


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru