Исторический форум: история России, всемирная история

^{Тема выделена из этой ветки: http://istorya.ru/fo...topic=367&st=20}

Слово "националист" означает необдоснованное присвоение какой-то националсти особенностей, которые та никогда не имела, не имеет. и иметь не будет. Как правило, нацирнализм связан с безграмотностью и желанием иметь всё на халяву. Это выражается в воплях: вот выгоним всех "нерусских" (некитайцев, ненемцев, непапуасов и т.д.) и само собой расцветём и запахнем и даже завоняем. Большевики уже на этом крупно надрались.

Слово "фашист" означает просто "единомышленник, стоящий рядом с тобой плечом к плечу, защищая "правое дело". Так называли в античном Риме охрану императора.

Это выражается в воплях: вот выгоним всех "нерусских" (некитайцев, ненемцев, непапуасов и т.д.) и само собой расцветём и запахнем и даже завоняем. Большевики уже на этом крупно надрались.

Проще говоря, патриот видит и восхваляет лучшие стороны своего народа, а фашист - уничижает достижения других народов, возвеличивая тем самым свой собственный.

Патриот не только гордится реальными достижениями своего народа, но и так же отчётливо видит и его отрицательные качества, от которых не отворачивается. Националист сводит всё к мордобою и хвастается тем, кому и когда чистили рыло, но при этом в упор не желает видеть, когда кто и каким образом чистил рыло им.

Валентин, а вот где вы вытащили такую ерунду, что большевики на национализме "надрались"?

Большевики выдвинули лозунг интернационализма, но от смены названия суть не изменяется - постоянное хвастовство тем, что Россия самая передовая интернациональная держава, на которую, якобы ровняется весь мир, ничем не отличается от хвастовства националистов - структура мышления и поведения одна и та же. Вот большевики и показали, что происходит с народом, когда власть попадает в руки узко мыслящих людей. Приводя пример большевизма, я имел в виду одинаковую структуру мышления, а не внешние идеологические лозунги. Кстати, под конец своей власти и большевизм начал явно скатываться к национализму - больше хвастаться оказалось нечем.

Большевики выдвинули лозунг интернационализма, но от смены названия суть не изменяется

Т.е. между нацизмом и большевизмом вы разницы не видите...да вы слепой, даже между фашизмом и нацизмом есть разница, и между большевизмом и социал-демократией, а нацизм и интернационализм - противоположные понятия вообще-то, и такие вещи как бы пора уже знать. Это раз!
Большевики лозунг интернационализма не выдвигали, они его лишь использовали, а про соединение пролетариев всех стран сказано в "Манифесте коммунистической партии". Слышали про такую работу? Это два и по счёту, и по оцениванию теоретической базы.

постоянное хвастовство тем, что Россия самая передовая интернациональная держава, на которую, якобы ровняется весь мир, ничем не отличается от хвастовства националистов - структура мышления и поведения одна и та же.

Вот всё это, что вы наваяли как-то расшифровывается понятными словами? Так в чём заключается хвастовство националистов? А то ваше утверждение о тождественности того или иного хвастовства мне кажется весьма спорным. А по поводу всего мира, то вот в Латинской Америке в честь Ленина детей называли и один из них, по имени Ильич, даже стал весьма известным террористом. Кстати, когда Ленин умер жители Мангейма почтили его память молчанием, машины все остановились и революционное движение ходило по всей Европе и имело место в США. Так что весь прогрессивный мир и равнялся на большевиков, потому капиталистам и пришлось повышать соцстандарты, увеличить социальные отчисления. Потому и возникла партия Гитлера, которую никто всерьёз и не воспринимал, пока Тиссены и Манесманы её не профинансировали.
А что касается структуры мышления - это и вовсе чушь, так вы к евгенике скатитесь или социал-дарвинизму.

Вот большевики и показали, что происходит с народом, когда власть попадает в руки узко мыслящих людей.

И эти узко мыслящие люди увеличили промышленность в 70 раз. Валентин, не мелите чепухи, я уже писал, что большевистскую экономику изучают во всех западных престижных ВУЗах, что карточки после войны первыми исчезли в СССР. Наконец узко мыслящие люди человека в космос отправили. Ну да вам что в лоб, что по лбу, всё едино.

Приводя пример большевизма, я имел в виду одинаковую структуру мышления, а не внешние идеологические лозунги.

Дайте определение такому вашему любимому понятию, как структура мышления. Вот что это такое?
А то вы под эту структуру всё что угодно запхаете.

Кстати, под конец своей власти и большевизм начал явно скатываться к национализму - больше хвастаться оказалось нечем.

Правда? Только вот большевизм в 1953 году закончился. Отчасти потому, что в годы ВОВ на передовой три состава ВКП(б) выбило. Наверняка это были не самые худшие люди, или у вас язык повернётся утверждать обратное?

Я. Стебко: так, так, слышны фанфары матёрого большевика. А скажите-ка, дорогой Я. Стебко, чем поведение нацистов отличалось от поведения большевиков и чем оно отличается от поведения националистов, когда те и другие и третьи имеют равные возможности, например, пришли к власти? Идеологическую брехаловку просьба не тулить, я её и в советское время нажрался сверх меры. Вонючий аргумент о 70 кратной индустриализации является типичной большевистской агиткой - именно эта вонючая индустриализация и заложила основы нынешнего положения страны. И если вы этого не видите, какой вы историк? Обычный преподаватель-начётчик.

А структура мышления - ужо и этого не знаете? Это та связь между мыслью и действием, которая и определяет деятельность человека и общества. Независимо от тех слов, которыми это общество свои действия оформляет. Что проделал Гитлер, придя к власти? Перебил тех, кто его к этой власти привёл. А что проделал людоед Сталин? Ну разумеется, погладил по головке и наградил всех, приведших его к власти. Разве не так? Что проделал Гитлер? Развернул всю страну на войну. А Сталин? Обеспечил весь народ хлебом и достатком. Ну, и так далее.
Сообщение отредактировал Валентин: 30.03.2010 - 13:58 PM

Большевики выдвинули лозунг интернационализма, но от смены названия суть не изменяется - постоянное хвастовство тем, что Россия самая передовая интернациональная держава, - больше хвастаться оказалось нечем.

Я в принципе не люблю большевиков, однако за первые 20 лет, что они были у власти, они сделали пользы для страны горащдо больше, чем ельце-путинщига с 1990 за те же 20 лет. По-крайне мере. численность населения росла неуклонно, в отличие от нынешних руководителей-медвежатников. Я уж не говорю про электрификацию, восстановление промышленност. работу, жилье и т.д.

чем поведение нацистов отличалось от поведения большевиков и чем оно отличается от поведения националистов, когда те и другие и третьи имеют равные возможности, например, пришли к власти?

Большевики от нацистов
1. Отсутствие газовых камер
2. Главная идеологическая мысль, вбиваемая в головы простого народа - что труд сделал из обезьяны человека. То есть для того чтобы жить хорошо нужно строить новые заводы, фабрики и пароходы а не "расширять жизненное пространство на восток"
И масса других отличительных черт.

Большевики от националистов.
В каждой республике был свой язык, и школы на родном языке. Издавались книги на всех языках советского союза. Никто не заявлял о превосходстве какой либо нации. И почему то не зачахли "за годы советской окупации" прибалтийские языки.

Скажу ещё о том, что интернационализм был. И он был реальным. Лично я слова "чёрные" и "звери" в отношении жителей Кавказа услышал только под занавес перестройки. До этого, те же грузины ассоциировались у меня не с насильниками малолеток, а с радушными и гостеприимными людьми.

Я. Стебко: так, так, слышны фанфары матёрого большевика.

Спасибо за комплимент

А скажите-ка, дорогой Я. Стебко, чем поведение нацистов отличалось от поведения большевиков и чем оно отличается от поведения националистов, когда те и другие и третьи имеют равные возможности, например, пришли к власти?

Вам ответил на этот вопрос Vitalievich, за что ему и спасибо, а я от себя снова добавлю тот тезис, что если вы этой разницы не видите, то вам просто ещё рано судить о таких вещах, вы до них, по всей вероятности, не дозрели, хотя тут дело вовсе не в возрасте.
Вот вам вопрос на засыпку, что произошло в случае прихода большевиков к власти, и что произошло в случае прихода к власти нацистов в Германии? Вот фундаментальные различия первых лет пяти нахождения у власти тех и других.
И второе: способы прихода к власти?

Вонючий аргумент о 70 кратной индустриализации является типичной большевистской агиткой - именно эта вонючая индустриализация и заложила основы нынешнего положения страны. И если вы этого не видите, какой вы историк? Обычный преподаватель-начётчик.

Конечно, именно такие преподаватели с такими взглядами как у меня особенно ценны на Украине
А ничего, что я этой агитки наслушаться основательно не успел? Ну если вы не верите в столь стремительный рост, то просто возьмите и сравните сколько самолётов произвелось в России в 1913 году по сравнению с Францией, и сколько в СССР в 1940-м по сравнению с той же Францией? Могу на вскидку предложить ещё несколько отличий, там % инженеров, количество заводов и пр.
А скажите, создание 9.000 принципиально новых предприятий - это тоже агитка?
Э-э-х вредно товарищ много "Огонька" на ночь читать.

А структура мышления - ужо и этого не знаете? Это та связь между мыслью и действием, которая и определяет деятельность человека и общества. Независимо от тех слов, которыми это общество свои действия оформляет.

Ну вот, наконец-то появилась конкретика, слава аллаху и андреевскому флаху. Вы это хорошо помните, не так ли?
И теперь предметно на конкретных примерах, идёт?
Т.е. вы обосновываете свой тезис тождественности тех и других в свете выше пиведённой формулировки.

Что проделал Гитлер, придя к власти? Перебил тех, кто его к этой власти привёл.

ЧЕГО? Я...АЖ ДАР ПИСЬМА ПОТЕРЯЛ...это он Круппов перебил что ли? Или владельцев И.Г. Фарбениндустри, в том числе заокеанских? Вот только не надо нести тут, что его привёл к власти Эрнст Рём, вот его-то и сотоварищи перебили, что не было вовсе критично. Ну Бломберга пнул...бывает.

Что проделал Гитлер? Развернул всю страну на войну.

Так он об этом говорил ещё в 1923 году, когда был жив дедушка Ленин. В книге "Майн кампф" есть интересные главы. И чуть ранее тот же Ленин выпустил декрет о мире, и делал предложения о мире без аннексий и контрибуций. Чего-то таких намерений от Гитлера никто не слышал.

А что проделал людоед Сталин? Ну разумеется, погладил по головке и наградил всех, приведших его к власти.

А Сталин с самого начала революции был во власти. Вы составы первых правительств посмотрите, и поинтересуйтесь чем он во время Гражданской занимался.

Виталевичу: отсутствие газовых камер у коммунистов объясняется неразвитостью промышленности и отсутствием у гитлеровцев Сибири. А так Сибирь прекрасно все камеры заменила. А кто еще трепыхался - тому головы деревянными кувалдами вохра разбивала - тоже, конечно, не технологично, но эффективно. Уставали, правда, ребята очень. Но чего ради торжества коммунизма не сделаешь?

Я Стебко: не передёргивайте карты, не думаю, что вы о "Ночи длинных ножей" не слышали. Подличаете, как и положено большевичку, милейший!

У Гитлера красный флаг.

И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.

Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.

Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.

И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.

И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.

Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.

У Сталина - пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.

И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.

И у Сталина - тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.

В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.

У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.

И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.

Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.

Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.

Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.

Надежда Аллилуева - тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.

Надежда Аллилуева - из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.

Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.

Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо.

У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.

У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.

Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.

И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия. Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда он встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?

Разница в форме усов.

А еще разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина, мир считал борьбой за мир и прогресс.

Мир ненавидел Гитлера и сочувствовал Сталину.

Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.

Для того чтобы Гитлер не смог удержать захваченные в Европе страны, Запад топил германские корабли, бомбил германские города, а затем и высадил на Европейский континент сверхмощную армию.

А для того, чтобы Сталин смог захватить и удержать другую половину Европы, Запад подарил Сталину сотни боевых кораблей, тысячи боевых самолетов и танков, сотни тысяч лучших в мире военных автомобилей, миллионы тонн первосортного топлива, боеприпасов, продовольствия и пр. и пр.

Как же случилось, что Сталин проиграл войну, которую готовил всю свою жизнь? Отчего вступление Советского Союза во Вторую мировую войну в августе 1939 года было столь блистательным, а конец столь печальным? Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой "великой победой", которая оказалась хуже любого поражения?

===============================

это сравнение сделал великий....сами знаете - кто.....

а никонов - добавил ещё несколько пунктов (лень искать)
http://lib.rus.ec/b/140696/read

Хочется к предыдущему посту посмотреть ряд, в котором будет стоять фамилия Путин))

История повторяется дважды - сначала как трагедия, а затем - как фарс.

Браво!!!

Виталевичу: отсутствие газовых камер у коммунистов объясняется неразвитостью промышленности и отсутствием у гитлеровцев Сибири. А так Сибирь прекрасно все камеры заменила. А кто еще трепыхался - тому головы деревянными кувалдами вохра разбивала - тоже, конечно, не технологично, но эффективно. Уставали, правда, ребята очень. Но чего ради торжества коммунизма не сделаешь?

Сибирь осваивали по приговору суда. То есть на законных основаниях за реальные преступления. В газовую камеру отправляли из-за шестой графы. Объясняю ещё более популярно: Сибирь - приговор суда. Газовая камера - национальная принадлежность. По моему разница заметна но могу разжевать и более подробно. Ну а насчёт проламывания голов киянками - это был приказ министерства и решение ЦК? А вот газовая камера - это решение принятое на самом высоком уровне

Сибирь осваивали по приговору суда. То есть на законных основаниях за реальные преступления. В газовую камеру отправляли из-за шестой графы. Объясняю ещё более популярно: Сибирь - приговор суда. Газовая камера - национальная принадлежность. По моему разница заметна но могу разжевать и более подробно. Ну а насчёт проламывания голов киянками - это был приказ министерства и решение ЦК? А вот газовая камера - это решение принятое на самом высоком уровне

1 можно посмотреть текст этого решения ?
2 газовая камера - миф или реальность ?

Хочется к предыдущему посту посмотреть ряд, в котором будет стоять фамилия Путин))

давайте попробуем начать :

путин - бывший служащий кгб
саакашвили - бывший служащий кгб

и тд....

У Гитлера красный флаг.

И у Сталина красный флаг.

Да и у Британии вроде бы тоже красный цвет присутствует. Можно и другие европейские флаги посмотреть.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.

Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Важное сравнение. Теперь всё понятно. Слово "рабочая" автоматически причисляет к фашизму

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.

Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.

И Сталин строил социализм.

Борьба с демократией наверняка проявлялась в сталинской конституции, равной которой не было в европе. А реальность такова. что в те годы я бы не советовал в развитых демократических странах назвать себя коммунистом. Могло сказаться плохо на здоровье.

Да вроде и в Швеции строится социализм.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.

Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

Да, надо было позволить Троцкому использовать Россию в качестве стога сена для раздувания мирового пожара. Не забывайте с кем он имел дело. С революционерами-профессионалами а не с парламентскими болтунами

У Гитлера четырехлетний план.

У Сталина - пятилетние.

Очень верное замечание. Планирование действий - фашизм.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

Не забывайте о последнем съезде. На котором Сталин хотел отказаться от звания генсека. Партия, как правящая сила должна была отойти на второй план.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.

Возьмём 18-й век. Были просто короли и императоры, а были и монархи с приставкой Великий. Например Фридрих Великий. Тридцатые годы - время титанов политики, людей которые принимали грандиозные решения, за которыми без раздумий шли миллионы. Поэтому каждый из них, в том числе и Сталин, заслужил право называться вождём. Про сегодняшних политиков такого не скажешь.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Наверно с Марса прилетел. А Грузия не входила в состав Российской Империи?

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.

Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Да скромность - признак фашизма.

Как же случилось, что Сталин проиграл войну, которую готовил всю свою жизнь? Отчего вступление Советского Союза во Вторую мировую войну в августе 1939 года было столь блистательным, а конец столь печальным? Отчего Вторая мировая война завершалась для Советского Союза так называемой "великой победой", которая оказалась хуже любого поражения?

А что, СССР проиграл вторую мировую!? Не знал. Мне раньше казалось что наоборот.

На остальные, т. н. "сравнения" не отвечаю. Некогда

1 можно посмотреть текст этого решения ?
2 газовая камера - миф или реальность ?

В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истребления в Аушвице, то приспособил его для использования газа циклон Б, который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.

— Рудольф Гёсс, показания на Нюрнбергском процессе

Кто мог приказать Гёссу? Наверняка не последнее лицо в Рейхе

Да и у Британии вроде бы тоже красный цвет присутствует. Можно и другие европейские флаги посмотреть.

оборонявшиеся в брестской крепости иногда принимали обвисшие красные германские флаги , установленые на захваченых немцами зданиях - за флаги ркка
что и было причиной некоторых неприятных происшествий....