После чего и последовала вышеупомянутая цитата из Николаева.
Да. Суффикс -ð, нам не подходит, т.к. он не образует слова, обозначающие людей по роду занятий. Такой суффикс может образовать слово roð в значении "гребля", а не "гребец". И Николаев это косвенно подтверждает приведенными примерами. Если Вы считаете, что при знакомстве со славянами скажут "Мы - гребля", поясниите, пжлста, почему.
Вроде там так: "Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос" (Misit etiam cum eis quosdam, qui se, id est gentem suam, Rhos vocari dicebant). "Gentis esse Sueonum" русы стали у Пруденция только после "тщательно исследовав причину их прихода", причем "Gentis esse Sueonum" может означать в переводе "из рода шведов". Вряд ли Людовик Благочестивый знал какие-то племена в Восточной Скандии кроме свеев, ведь именно к ним он отправил Ансгария после их посольства к Людовику в 829-830 гг. (согласно "Жития Св.Ансгария" Римберта).
К разнообразию племен в Скандии.
Останемся при своих. Вы считаете, что при знакомстве с представителями другого этноса (к категории "этнос" я отношу финнов, славян, балтов и т.п.) сканды вполне могли опутситься до того уровня детализации, чтобы назвать себя родовой кличкой, я же считаю, что в таких случаях акцент делается на общеплеменном названии. В подтверждение моих слов: свеи у франков, склавины у византов, венды у немцев и т.п.
P.S. Ладно, roþ-версию мы достаточно уже разобрали. Не пора ли услышать вашу?
Собственной нет. Считаю, что как версия Трубачева, так и версия Максимовича (который, ЕМНИП, развил мнение Роспонда) более правдоподобны.
Да. Суффикс -ð, нам не подходит, т.к. он не образует слова, обозначающие людей по роду занятий. Такой суффикс может образовать слово roð в значении "гребля", а не "гребец". И Николаев это косвенно подтверждает приведенными примерами. Если Вы считаете, что при знакомстве со славянами скажут "Мы - гребля", поясниите, пжлста, почему.
-r могло отпасть (упроститься) в результате заимствования, как krókr >крюк. Также могла существовать и форма roði/ruþi,которая могла дать "на выходе" русь, как griði>гридь- типичный соционим в значении товарищ,телохранитель от grið ср. р. "убежище в чьем-либо доме" (по М.Фасмеру). Возможно roði/ruþi и были теми исходными формами, т.к. согласно А.Назаренко сер. 9 века в Европе они назывались Ruzzi/ Ruzie (в т.ч. и Баварском географе).
Останемся при своих. Вы считаете, что при знакомстве с представителями другого этноса (к категории "этнос" я отношу финнов, славян, балтов и т.п.) сканды вполне могли опутситься до того уровня детализации, чтобы назвать себя родовой кличкой, я же считаю, что в таких случаях акцент делается на общеплеменном названии. В подтверждение моих слов: свеи у франков, склавины у византов, венды у немцев и т.п.
А я думаю, что родовые (племенные) клички были основными самоназванием в те времена у варваров (сумь очевидно тоже не финнами представлялись, а именно как суоми (сумь)- "болотные люди", ЕМНИП). Почему же невозможно, чтобы какая то часть скандов назвала себя roði/ruþi -"гребные люди".
Собственной нет. Считаю, что как версия Трубачева, так и версия Максимовича (который, ЕМНИП, развил мнение Роспонда) более правдоподобны.
-r могло отпасть (упроститься) в результате заимствования, как krókr >крюк. Также могла существовать и форма roði/ruþi,которая могла дать "на выходе" русь (по той же схеме suomi>сумь), как griði>гридь- типичный соционим в значении товарищ,телохранитель от grið ср. р. "убежище в чьем-либо доме" (по М.Фасмеру). Возможно roði/ruþi (от roð/rоþ -гребля) и были теми исходными формами, т.к. согласно А.Назаренко в сер. 9 века в Европе они назывались Ruzzi/ Ruzie (в т.ч. и Баварском географе).
А я думаю, что родовые (племенные) клички были основными самоназванием в те времена у варваров (сумь очевидно тоже не финнами представлялись, а именно как суоми (сумь)- "болотные люди", ЕМНИП). Почему же невозможно, чтобы какая то часть скандов назвала себя roði/ruþi -"гребные люди","гребцы".
Русь - страна русов, рус - русый человек - блондин. В болгарском, кстати, блондин - "рус".
Русы так названы (скорее самоназвание) в отличие от соседей - брюнетов. То есть русь появилась там, где по-соседству жили брюнеты, скорее всего - степные народы, греки, угры.
То есть русью называлисть скорее жители Поднепровья - поляне.
Вопрос к местным "спецам". Читаю Никитина "Основания русской истории".
Он выводит русов от фризов из местности под названием "Рустринген". Якобы Рюрик Ютландский правил там же. Только чувствую,чем дальше в лес ,тем больше дров. Начинает выводить имя Рюрик от ободритского "Рериг". Отождествляет Старую Ладогу и ободритский Старград и т.д. Подскажите , пожалуйста насколько серьезен Никитин как историк и где можно будет почитать критику его работы (если это серьезный автор).
Вопрос к местным "спецам". Читаю Никитина "Основания русской истории".
Он выводит русов от фризов из местности под названием "Рустринген". Якобы Рюрик Ютландский правил там же. Только чувствую,чем дальше в лес ,тем больше дров. Начинает выводить имя Рюрик от ободритского "Рериг". Отождествляет Старую Ладогу и ободритский Старград и т.д. Подскажите , пожалуйста насколько серьезен Никитин как историк и где можно будет почитать критику его работы (если это серьезный автор).
в принципе все-таки он историк, но большой оригинал. И много пишет не по существу, а про то как он такой вумный сумел открыть то, до чего другие историки не додумались. В приличном обществе на его работы лучше не ссылаться.
Но его версия про Биармию мне очень понравилась.
У А.Никитина есть работа посвященная "Слову о полку игореве" (тоже весьма оригинальное видение известного лит.памятника)
У першому томі багатотомного дослідження відомого американського й українського історика — україніста і сходознавця — Омеляна Пріцака на підставі стародавніх скандинавських джерел (крім ісландських саґ) висвітлюється проблема походження Русі. Автор подає попередній виклад всієї роботи, з’ясовує культурні обставини раннього середньовіччя на Сході й Заході, детально аналізує скандинавський сектор проблеми, залучаючи шість складників давньоскандинавської інтелектуальної творчості — поетичну едду, поезію скальдів, рунічні написи, правову й географічну літературу, хроніки та літописи. Спеціальну увагу приділено методологічним проблемам використання поезії та міфу як джерел історичної інформації. Розрахована на істориків, філологів, етнологів, усіх, хто цікавиться проблемою походження Русі. Другий том завершує дослідження О. Пріцака над скандинавськими джерелами у зв’язку з проблемою походження Русі. Він складається з чотирьох частин. Перша, найобширніша — це дані саґ про Русь і Східну Європу (до XII ст.). Досліджується увесь корпус саґ: королівські (про норвезьких і данських королів), поеми (новели) у системі королівських саґ, саги про ісландців, героїчно-легендарні та романтичні саґи. Друга частина подає історико-топографічний огляд політичних структур країн навкруги Балтійського моря. Частина третя висвітлює основні структури давньо-скандинавських суспільств в період 800—1280 pp. У частині четвертій зібрані десять екскурсів, в центрі яких — контакти поміж Сходом і Заходом того ж періоду. Але в центрі уваги є Стара Русь. Розрахована на істориків, філологів, етнографів та усіх, хто цікавиться проблемою походження Русі та історією давньоскандинавських країн.
Наше государство бывшая Московия,которая присоединила к себе многие племена.Русь была отдельно от Москвы иназывалась в арабских источниках Артанией.Когда она распалась её название Русь оказалась в руках московских князей.ПВЛ это придуманная история созданная именно с целью узаконить название Русь. Артания это земля от юга (Тьмутараканье) до севера.В основном это Западная Сибирь.Они граничили не только с Московией,но и с татарами из Казани.Земля после распада государства долго оставалась ничья пока Московия её к себе не присоединила.Термин Русь это намного древнее чем многие думают.Это индоевропейское слово и его надо искать в санскрите.Слово означает движение,свет,течение.Последнее есть в словах парус,русалка,русло.
размещение материалов вне профильного раздела "нетрадиционная история"
А меня в «Похоронах руса» Ибн Фадлана смущает сексуальная составляющая. Мне кажется, что это совсем не характерно, для германских народов. Посмотрите, как Тацит описывает древних германцев. Нет там места для сексуальных обрядов.
В Скандинавских сагах тоже, ничего такого не просматривается. Там, в общем-то, куча жен и наложниц в наличии, одного конунга свергли и убили, по причине чрезмерного женолюбия, но секса именно, как обряда нет. В сборниках скандинавских законов, тоже нет подобных обрядов.
Мне кажется, что разные сексуальные обряды, связанные с культом плодородия, характерны как раз для славян. Еще у римлян был секс на пашне, для повышения плодородия. На востоке храмовая проституция и так далее. У Древних германцев, не говоря уже о скандинавах десятого века, ничего такого не было.
Короче говоря, я думаю, что «Похороны руса» имеют к скандинавам такое же отношение, как и пирамида Хеопса. (Это там, кажется, ладью нашли?) Кроме того всем фараонам клали модели ладей для загробного путешествия. У греков есть Стикс и ладья Харона. У славян речка Смородина, которую, надо полагать, тоже на неких плавсредствах пересекали.
В общем, мое мнение: прицепились норманисты к похоронам в ладье, связали с Усенбергом и Гостадом и записали неизвестного руса в скандинавы.
Быть может, мы тогда и Хеопса в скандинавы запишем? А что, у него же тоже ладья была.