←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флуд от Джека

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 17:32 PM

Второй момент с флотом. Он традиционно очень силён у Греции (если сравнить с другими родами войск). Но это было связано в том числе и с тем, что в Греции очень развито морское дело. Верфи Скараманга и Элевсины использовались для постройки, модифицирования и ремонта в том числе и морских кораблей. И мастера такие имелись. Но с некоторых пор ЕвроСоюз, исходя из интересов Германских верфей, назвал деятельность греческих верфей "нежелательной конкуренцией", вершимой незаконными путями (типа греческое государство переплачивало заказы своего ВМФ). В итоге - штрафы и кризис верфей. Массовые увольнения. Ныне верфи очень плохо функционируют.

 

"Лига добра" продолжает нести вам добро.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 17:55 PM

"Лига добра" продолжает нести вам добро.

Германия никогда не была её частью... Увы...

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 18:10 PM

Германия никогда не была её частью... Увы...

 

ФРГ ее часть с 40-х.

 

Кроме того, неужели Вы думаете, что ваших судостроителей сделали безработными без ведома других членов "лиги добра"?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 19:17 PM

ФРГ ее часть с 40-х.

Нет. ФРГ была просто её рабом. И остаётся... ФРГ - не равноправна с теми кто её победил...

 

 

Кроме того, неужели Вы думаете, что ваших судостроителей сделали безработными без ведома других членов "лиги добра"?

На то она и Лига Добра, чтобы решать, что правильно, а что нет в мире. После распада СССР разные новоявленные гаврики явились как ценные элементы мироустройства. Десятилетиями гнобимые клятыми москалями большевиками. Им надо помочь. А нам - ясен пень ничего не надо. Мы и так "свои". Вот Силы Добра и Света и повернулись к лесу передам, а к нам - соответственно задом. Неужели непонятно?

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 19:50 PM

Мари Ле Пен сказала, что Франция если Греция попросит - обязана ей помочь защитить границу страны. Молодец, Мари. Хоть она и нацик - но всё-равно. Готова протянуть руку помощи. И это дорого стоит.

Если у Франции слова не разойдутся с делом, и она действительно хочет оказать и окажет помощь, не потребовав взамен чего то такого, что превысит размер помощи, то это конечно будет хорошо.

 

 

Это я понимаю. У Греции ничего и не выходит. Впрочем, не вижу чтобы и старались союзников себе найти... Если что - полагаться в принципе не на кого...

Если что - на себя. А там как будет, так и будет. 

 

 

А у Турции с союзниками никогда проблем не было. Более того - если приспичит, она и лагерь может выбирать. Поманит пальчиком - прибежит поспешая гражданин Трамп, поманит в другую сторону - прилетит на крылышках любви господин товарисч Путин... У меня такое впечатление - от того что я вижу.

Может быть. 

 

 

Но на Россию тоже особо рассчитывать не надо. В Кремле те ещё индейцы сидят. В обмен на помощь могут таких пряников запросить, что может оказаться лучше под турками.

 

Кстати, ведь в Греции православие основная религия? правильно? и подчиняются Константинополю? т.е. по факту какой то организации в Стамбуле. 

Нет, я не утверждаю, что К-й патриархат действует в интересах турецких властей, чтобы просто выжить там. В мусульманской стране. Хоть и светской. Понятно, что это исторически Константинополь. 

 

На Украине тоже есть УПЦ МП. Руководство РПЦ в Москве, а сама РПЦ тесно сотрудничает с государством.

Но из этого не следует, что УПЦ МП действует в интересах Кремля. 

 

Да, вот годовщина расстрела Романовых, понятно вспоминают, молитвы там то сё, но это часть истории. И не более. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 20:11 PM

Если у Франции слова не разойдутся с делом, и она действительно хочет оказать и окажет помощь, не потребовав взамен чего то такого, что превысит размер помощи, то это конечно будет хорошо.

Не знаю. Кроме Мари Ле Пен никто вроде не рвался на помощь так особо...

 

 

Если что - на себя. А там как будет, так и будет. 

Не знаю. С Грецией и Турцией такая напряжённость - десятилетиями. Иногда прорывается (типа Кипра в 1974 году). А иногда она вялотекущая. Но всегда с воинствующей риторикой. К сожалению её подхватывают и некоторые греческие дуралеи идя на поводу у турок. Наверное пятая колонна...

 

 

Может быть.      Но на Россию тоже особо рассчитывать не надо. В Кремле те ещё индейцы сидят. В обмен на помощь могут таких пряников запросить, что может оказаться лучше под турками.

Я как раз говорил о том, что турки могут иметь союзницей Россию. Сейчас примерно так и есть.

 

 

Кстати, ведь в Греции православие основная религия? правильно? и подчиняются Константинополю? т.е. по факту какой то организации в Стамбуле. 

Нет. Основная часть Греции - собственная Церковь. Называется Элладской. Крит - типа автономии в рамках Константинопольского патриархата. Додеканес - просто в составе Константинопольского патриархата. Эпир, Македония и Фракия - в составе Константинопольского патриархата, но оспариваются Элладской церковью. Афон - в составе Константинопольского патриархата но с особым статусом манашествующих.

 

 

Нет, я не утверждаю, что К-й патриархат действует в интересах турецких властей, чтобы просто выжить там. В мусульманской стране. Хоть и светской. Понятно, что это исторически Константинополь.

Константинопольский патриархат веками вынужден был уживаться с султанами (имевшими право казнить и миловать патриархов - и зачастую их казнивших). Так что современность - не худшие дни для КП.

 

 

На Украине тоже есть УПЦ МП. Руководство РПЦ в Москве, а сама РПЦ тесно сотрудничает с государством. Но из этого не следует, что УПЦ МП действует в интересах Кремля.

Думаю, вы ошибаетесь... То есть, думаю что УПЦ МП такой же орган РПЦ, как и сама РПЦ - орган Уремля. Впрочем - думайте как знаете. Не стану вас переубеждать. Что вы думаете - так и правильно. Мне в ваши внутренние дела не очень хочется лезть. Хотя мнение у меня имеется.

 

 

Да, вот годовщина расстрела Романовых, понятно вспоминают, молитвы там то сё, но это часть истории. И не более. 

Не стану вас переубеждать (хотя и мог бы попробовать). Верьте как вам нравится.

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 20:38 PM

Нет. Основная часть Греции - собственная Церковь. Называется Элладской.

Да? а я не знал. Думал, что вся Греция, в религиозном смысле, под Константинополем.

Что же, спасибо.

 

 

Константинопольский патриархат веками вынужден был уживаться с султанами (имевшими право казнить и миловать патриархов - и зачастую их казнивших). Так что современность - не худшие дни для КП.

Так может потому и не худшие, что есть общие интересы с турецкими властями? хотя это конечно, всего лишь предположение.

 

 

Думаю, вы ошибаетесь...

Может и ошибаюсь конечно...но пока вот думаю так.

Исходя из того, что вижу.

 

хотя конечно вижу я немного


Сообщение отредактировал Jack: Вчера, 20:39 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 20:42 PM

Да? а я не знал. Думал, что вся Греция, в религиозном смысле, под Константинополем. Что же, спасибо.

Пжалста.

 

 

Так может потому и не худшие, что есть общие интересы с турецкими властями? хотя это конечно, всего лишь предположение.

Нет. Я имел в виду, что при султанах положение патриархов было совсем бесправным. Они назначались и казнились по мановению руки султана. Сейчас этого нет - тем современность и лучше османского прошлого для КП. Не более того.

 

 

Может и ошибаюсь конечно...но пока вот думаю так. Исходя из того, что вижу.   хотя конечно вижу я немного

Я вижу несколько иное. но не суть. думайте как вам удобно.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Сегодня, 02:11 AM

На то она и Лига Добра, чтобы решать, что правильно, а что нет в мире. После распада СССР разные новоявленные гаврики явились как ценные элементы мироустройства. Десятилетиями гнобимые клятыми москалями большевиками. Им надо помочь. А нам - ясен пень ничего не надо. Мы и так "свои". Вот Силы Добра и Света и повернулись к лесу передам, а к нам - соответственно задом. Неужели непонятно?

 

Понятно, что теперь Греция заказывает свои суда на немецких верфях.

 

Причем здесь восточная европа?

 

Нет. ФРГ была просто её рабом. И остаётся... ФРГ - не равноправна с теми кто её победил...

 

Неравноправна в том смысле, что у нее нет ядерного оружия.

 

В остальном же именно Германия задает тон в ЕС - разве я неправ?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Сегодня, 12:30 PM

Понятно, что теперь Греция заказывает свои суда на немецких верфях.   Причем здесь восточная европа?

При том, что Греции Европа оказывала помощь до 2009 года. Эти решения о помощи санкционировались европарламентом, в частности. Восточноевропейские страны (бывшего блока Варшавского договора - вступлению которых в Евросоюз Греция активно содействовала, проявляя дружелюбие) скулили, что грекам не надо помогать, а средства выделяемые Греции - нужно отправлять им. В итоге, так и сделали. Греции порезали помощь, и поставили ей ультиматум по строгой выплате по долгам, для чего принудили распродать государственное имущество и прибылиные государственные предприятия. Параллельно, немцы способствовали ослаблению конкурентоспособности Греции в судостроении (по сути - единственная причина гордости для Греции до конца 90-х). В Восточной Европе (не в пример какой-нибудь Франции) и сейчас ничего иного не знают сказать, как о дармоедах греках, живузих на чужом иждивении...

 

Греция действительно была иждивенцем и жила не по карману, получая несоразмерную помощь. Но от оплота экономики ЕС, Германии (которая тоже жаловалась). Никакая Польша или Чехия на Грецию не давали ни пенни. Как бы то ни было, та система экономики которая тут была (и остаётся - она не поменялась) - была нежизнеспособной. И её конечно нужно было менять. Но без истерик и без нацистской риторики о том что греки - поголовно лентяи. Типа низшая раса среди наций-работяг, живущая за их счёт... Да... И удар по верфям - это удар ниже пояса. Он не связан с тем, что Греция иждивенствовала, а с тем, что Германии греческие верфи были как кость в горле.

 

 

Неравноправна в том смысле, что у нее нет ядерного оружия.

У неё и армии по сути дела нет. Германия - целиком опирается в вопросах своей безопасности на США и её базы.

 

 

В остальном же именно Германия задает тон в ЕС - разве я неправ?

Это да. Именно поэтому в ЕС стоит огромный вопросительный знак, в плане её суверенитета, и вообще - вероятности такового. Германии хочется выйти из под опёки США. Американцы этого не хотят - и им в этом плане выгоден конфлик на Украине. Мол, Россия И ВАМ угрожает. Поляки, чехи и прочие - ищут выгоды в таком противостоянии. Их правительства хотят сохранить максимум своего суверенитета, при этом не теряя ни гроша из денег которые им в помощь выделяет Евросоюз (то есть, собственно, Германия). Поэтому они против Германии подыгрывают американцам. И поэтому им выгодно, чтобы НАТО было в Европе. Германии же это невыгодно (выдворив из Европы НАТО, Германия обретёт гораздо больше суверенитета и свободы от американского вмешательства) - но поделать она ничего не может.

 

Поскольку Европа хочет ОБЪЕДИНИТЬСЯ, ей евыгоден суверенитет её членов. Чем меньше у них суверенитета - тем больше полномочий у общеевропейских структур. Но правительства малых стран не хотят утратить своего местячкового всесилия, и подрывают единство Европы. Я думаю, что совсем не исключено, что проект провалится. ИМЕННО по указанной причине. Мне бы того не хотелось (я хочу жить в сильной и богатой Европе) - но такой сценарий вполне правдоподобен.

Ответить