Господа историки, я заметил по другим постам, что многие из вас избегают комментировать конкретные факты, а сразу начинают писать, что это все бред и типа мне место в сумасшедшем доме. Поэтому если вы посмотрели предыдущий ролик из него можно выделить два факта, обнаруженных в разрушенном городе:
1. Спекшиеся камни, кирпичи - это происходит при температуре свыше 1500 градусов по Цельсию.
2. Обнаружены скелеты людей, уровень радиации в которых превышает норму в тысячи раз.
Все остальное - комментарии специалистов.
Прокоментируйте, пожалуйста, эти 2 факта с точки зрения историков.
Господа историки, я заметил по другим постам, что многие из вас избегают комментировать конкретные факты, а сразу начинают писать, что это все бред и типа мне место в сумасшедшем доме. Поэтому если вы посмотрели предыдущий ролик из него можно выделить два факта, обнаруженных в разрушенном городе: 1. Спекшиеся камни, кирпичи - это происходит при температуре свыше 1500 градусов по Цельсию. 2. Обнаружены скелеты людей, уровень радиации в которых превышает норму в тысячи раз. Все остальное - комментарии специалистов. Прокоментируйте, пожалуйста, эти 2 факта с точки зрения историков.
Причем здесь историки? Это вопрос к технарям, как такое могло случится. И не к альтернативным, а к обычным.
Раскопанный Мохенджо-Даро. Вы правда считаете, что после ядерного взрыва остались бы такие стены? И где там спекшиеся кирпичи? Кстати, радиацию в городе замеряли и она показала нормальный уровень.
А теперь касательно того, что говорят археологи, непосредственно занимавшиеся раскопками. Город был покинут. Те немногие скелет, которые были найдены (не более 100 при 50 000 населении города) были захоронены по всем правилам. Ни в одном официальном отчете нет никаких данных о радиации. Да и сами данные о радиации весьма сомнительные, потому что взяты неизвестно откуда и не могут быть подтверждены.
По видео, есть такие примечания: 1. Вот немного про девенпорта6 Английский исследователь Дэвид Дэвенпорт, руководитель раскопок древнеиндийского города Мохенджо-Даро (находится на территории современного Пакистана), в 1996 году сделал сенсационное заявление о том, что этот центр необычайно развитой Хараппской цивилизации был уничтожен за 2000 лет до Рождения Христа в результате ядерного взрыва. Здесь еще в 1927 году археологи нашли 27 полностью сохранившихся человеческих скелетов. Уровень их радиационного фона даже сегодня близок к той дозе облучения, которую получили жители Хиросимы и Нагасаки. Дэвенпорт уверен, что можно со всей определенностью говорить о том, что в «Махабхарате» и других эпических произведениях Древней Индии описаны реальные события, имевшие место несколько тысяч лет назад! Изучая развалины города, Дэвенпорт без труда определил центр взрыва. Его диаметр составлял около 50 метров. Здесь все кристаллизовано и расплавлено, а уже на расстоянии 60 метров и далее кирпичи и камни оплавлены лишь с одной стороны, что указывает направление взрывной волны. От центра города к его окраинам разрушения постепенно уменьшаются. Но древний город Мохенджо-Даро лишь одно из мест, где мог быть нанесен ядерный удар. На территории планеты обнаружено более 100 подобных воронок, средний размер которых имеет диаметр 2–3 км. Существуют и две гигантские воронки: одна диаметром 40 км в Южной Америке и вторая 120 км в Южной Африке. Существует версия, что это следы бомбардировки Земли особо крупными метеоритами, и некоторые исследователи относят их к палеозойской эре, считая, что их возраст составляет около 350 млн лет. Но тут, конечно, действует скорее логика, нежели подсчеты. Или традиционное, как мы уже выяснили, нежелание научным миром признавать логику. Падение таких крупных метеоритов в обозримую эпоху не могло бы пройти для Земли бесследно, и последствия были бы гораздо более страшными, нежели ядерная война. http://www.e-reading...ovechestva.html Далее критикуется версия метеоритов - мол, они были огромными. на деле, метеорит упавший на Мохенджо-Дпро (если, конечно, это был метеорит) должен был быть весьма скромных размеров. 2. Далее в фильме некий бородатый мужик (индолог Буланцев) говорит про книжку Нараянана "война в древней Индии" и говорит, что длительность жизни Брахмы - 4,32 миллиардов лет, каким и является возраст Земли. Но только Брахма - это символ всей вселенной, а не только земли. И жизнь его длится 311.040 миллиардов лет. Поэтому тут просто какое-то недоразумение, а не "суперточность" индусов при измерении возраста земли. Директор фонда "3 тысячилетие" - я его видел и в других аналогичных фильмах, например - про Египет, опять предлагает версию "богов" - т. е. по его мнению, если я его верно понимаю, ИНОПЛАНЕТЯН. "Оружие Брахмы" не всегда нуждалось в виманах. Его применяли запросто герои Махабхараты, Ашваттхаман и Арджуна. Про Ашоку - сплошные переборы. Его "миролюбие" в полной мере испытала залитая кровью Калинга.
Ни в одном официальном отчете нет никаких данных о радиации. Да и сами данные о радиации весьма сомнительные, потому что взяты неизвестно откуда и не могут быть подтверждены.
И не удивительно, что не обнаружили. Версия бредовая для официальной истории, поэтому на эту тему из них даже никто не думал. Дозиметров поэтому тоже не было. Так что это совершенно ни о чем не говорит.
И не удивительно, что не обнаружили. Версия бредовая для официальной истории, поэтому на эту тему из них даже никто не думал. Дозиметров поэтому тоже не было. Так что это совершенно ни о чем не говорит.
Замеры были. Их делали энтузиасты и никакой радиации они там не нашли.
Да и вообще о какой радиации может быть речь, если даже уже сегодня радиационный фон в Хиросиме почти не отличается от нормального. А что уж говорить про строения 3500-летней давности.
Господа историки, я заметил по другим постам, что многие из вас избегают комментировать конкретные факты, а сразу начинают писать, что это все бред и типа мне место в сумасшедшем доме. Поэтому если вы посмотрели предыдущий ролик из него можно выделить два факта, обнаруженных в разрушенном городе: 1. Спекшиеся камни, кирпичи - это происходит при температуре свыше 1500 градусов по Цельсию.
Свыше 1500° — это уже около температуры плавки железа (1539°С). На самом деле, обычная керамика выгорает, преобретает вид стекловидного шлака после 1000°. Поэтому на древних поселениях обычно и присутствуют такие напоминающие пемзу черепки. Кирпичи из старых печей тоже покрыты глазурью и деформированы. На процесс плавления разных пород камня влияют многие факторы. Так наличие в кладке вполне тугоплавких по отдельности пород способствует значительному снижению порога остекленения. Эти сложные вопросы пытались обсуждать здесь: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14234
Сообщение отредактировал Sergey: 08.05.2012 - 21:54 PM
Наткнулся на материал, он мне показался очень интересным, касается Трипольской цивилизации и касается данной темы. Хочу озвучить свои комментарии по этому поводу. По Триполью всех интересуют в основном два вопроса:
1. Все найденные и откопанные трипольские города оказались сгоревшими, кто сжигал и почему?
2. Собственно говоря, а куда вообще подевались трипольцы?
По первому вопросу историки отвечают, что якобы вокруг городов постепенно нарушалась экосистема, истощалась земля, трудно становилось прокормиться и поэтому через каждые 60-70 лет они сжигали свои города, чтобы они не достались кому то другому и переходили или переезжали на новое место и там строили новые города. Или сжигали по каким то религиозным мотивам.
Ну не бред ли? С какого такого бодуна такое вообще кому то могло придти в голову? Во-первых, мне интересно, а как могли высчитать эти 60-70 лет. Во-вторых, представьте себе размеры города, например возле современного села Майдонецкое, это же громадная территория, 15-20 тысяч жителей, это и по современным меркам большой населенный пункт. И как это все выглядело? Ага, на общем сходе решали: все, жрать больше нечего, завтра с утра все поджигаем и уходим. А куда, вы только представьте себе, тысячи людей, старики, дети, беременные женщины, и на чем, и как это осуществить практически? И еще одно, дома то ведь глинобитные, то есть из глины и соломы, все это перемешивалось и из такого состава делались стены. Я хоть и родился в истинно русской Костромской области, но какое то время жил в Ставропольском крае, как раз в такой же саманной хате, их и до сих пор полно по селам и хуторам. Дак я вам скажу, что там кроме крыши и гореть то нечему, это же не русская деревянная изба, глина же не горит.
Дальше, по второму вопросу, куда подевались. Оказывается ушли под землю, в пещеры. На Украине обнаружено много пещер, где одновременно могли находится тысячи людей с артефактами трипольской культуры. Кстати, не только на Украине, но и в других частях Европы с пребыванием там людей примерно в тот же временной период, примерно 3000-2500 лет до н.э. Якобы они там прятались от своих врагов. Это что же за враг такой, от которого тысячи людей на десятки, а может на сотни лет ушли добровольно в пещеры.
И вот теперь я хочу ответить, почему.
Как уже говорилось в это теме, Махабхарата описывает грандиозную войну, сражение между двумя родственными народами с использованием ядерного оружия. По мнению многих ученых эпицентром всех этих событий бала территория между современными Курском и Воронежом. Это эпицентр, а так все это затронуло громадную территорию, в том числе и так называемое Триполье. Вот поэтому все города оказались сгоревшими, местность на долгие десятки и сотни лет оказалась зараженной радиацией и уцелевшим людям ничего не оставалось, как искать спасения под землей, то есть в пещерах или уходить в другую местность.
через каждые 60-70 лет они сжигали свои города, чтобы они не достались кому то другому и переходили или переезжали на новое место и там строили новые города. Или сжигали по каким то религиозным мотивам. Ну не бред ли?
Крайне занимательно. Прежде всего попытка своей логикой обосновать действия древних, что уже не является эксклюзивной практикой. Не нравится сожжение городов? Ну так вот римляне предавали сожжению покинутый лагерь именно с той же целью - чтобы им не смогли воспользоваться враги (Ios. Flav. BJ III, 5, 4) Двухлегионный лагерь - это как раз и есть ок. 20 000 чел., трехлегионный (согласно трактату пс.-Гигина) соответственно 30 000 чел. И сжигали они его не через 60-70 лет, а едва ли не на следующий день после ухода!
все города оказались сгоревшими, местность на долгие десятки и сотни лет оказалась зараженной радиацией и уцелевшим людям ничего не оставалось, как искать спасения под землей, то есть в пещерах или уходить в другую местность.
В таком случае Вы несколько сузили рамки всеобщей ядерной войны. Вот согласно античным географам троглодиты - люди в пещерах - проживали аж южнее Эфиопии, а следовательно радиация должна была бабахнуть где-то в треугольнике Эфиопия-Индия-Воронеж (! ) для того, чтобы уничтожить всех мерзавцев внутри сей геометрической фигуры, а заодно и разогнать по пещерам потенциальных ядерщиков!
Ну так вот римляне предавали сожжению покинутый лагерь именно с той же целью - чтобы им не смогли воспользоваться враги
Только не понятно, причем здесь римский военный лагерь. Лагерь состоит в основном из палаток. Палатки - это деревянный каркас, обтянутый или кожей, или плотной материей. Строится такой лагерь за короткое время. К тому же в лагере одни мужики, воины. Мы же говорим о трипольских городах. Там дома одно, двух и трехэтажные. Как и сейчас в хороших селах и небольших городах. На постройку такого дома необходима уйма времени. К тому же, еще раз повторяю в отличие от римских лагерей, где одни воины, в городах и дети, и женщины, и старики. Так что сравнение не корректное.
Только не понятно, причем здесь римский военный лагерь. Лагерь состоит в основном из палаток. Палатки - это деревянный каркас, обтянутый или кожей, или плотной материей. Строится такой лагерь за короткое время. К тому же в лагере одни мужики, воины.
Т. н. "постоянный" римский лагерь, сезонный состоял уже из основательных деревянных конструкций - Вы не станете утверждать, что снявшись оттуда, римляне унесли бревна и доски с собой?
Мы же говорим о трипольских городах. Там дома одно, двух и трехэтажные. Как и сейчас в хороших селах и небольших городах. На постройку такого дома необходима уйма времени.
То есть Вы хотите сказать, что после Вашей ядерной войны там уцелели остатки домов в таком состоянии, что это позволяет охарактеризовать их как 2-3-этажные?
в городах и дети, и женщины, и старики.
Что за проблема? - никогда не встречали в истории народы, успешно кочующие с женами и детьми? И намного чаще, нежели интервал в 60-70 лет....
То есть Вы хотите сказать, что после Вашей ядерной войны там уцелели остатки домов в таком состоянии, что это позволяет охарактеризовать их как 2-3-этажные?
Это не я хочу сказать, это ваш брат историк так уже говорит. По руинам они каким то образом определили, что там были именно такие дома. Сам удивляюсь. Но поскольку это не противоречит моей гипотезе, а наоборот ее подтверждает, то я не спорю с этим.
Сейчас в ходу несколько устаревшее представление о трипольских поселениях. Представляют, что имелась такая картина, когда все постройки тотально сожжены сильным огнём. Что и могло подтолкнуть некоторых на фантастические объяснения. Даже не задавая вопроса, почему следов этого огневого воздействия нет в промежутках между домами, опишем как было на самом деле.
Сейчас уже выяснили, что между обожжёнными полами, которые раньше интерпретировались как отдельные строения, находилось не пустое пространство, а лабиринт из глинобитных стен. Просто раньше их не могли зафиксировать. Таким образом, обожжённые полы являлись только одним, центральным, помещением обширного строения. В этом помещении и устраивался поджог на заключительном этапе существования поселения. Для этого туда специально приносили дрова. Остальные помещения не подвергались обжигу и постепенно разрушались естественным путём.
В этом помещении и устраивался поджог на заключительном этапе существования поселения. Для этого туда специально приносили дрова. Остальные помещения не подвергались обжигу и постепенно разрушались естественным путём.
Вот скажите, зачем туда приносить дрова, зачем они там нужны? Саманная хата или дом, как угодно назови состоит из глиняных стен, скорее всего деревянных перекрытий между этажами, если дом двух или трех этажный и крыши. Крыша скорее всего соломенная. Такие крыши существовали еще в 70-х годах 20-го века, сам видел. Ну и зачем во внутрь помещения дрова тащить, поджигай соломенную крышу, она сама горит, проваливается внутрь, загорается межэтажные перекрытия, и все это проваливается на пол и там догорает. А стены потом постепенно обрушаются. Это все и происходило при сценарии, который я нарисовал.
Вот скажите, зачем туда приносить дрова, зачем они там нужны? Саманная хата или дом, как угодно назови состоит из глиняных стен, скорее всего деревянных перекрытий между этажами, если дом двух или трех этажный и крыши. Крыша скорее всего соломенная. Такие крыши существовали еще в 70-х годах 20-го века, сам видел. Ну и зачем во внутрь помещения дрова тащить, поджигай соломенную крышу, она сама горит, проваливается внутрь, загорается межэтажные перекрытия, и все это проваливается на пол и там догорает. А стены потом постепенно обрушаются. Это все и происходило при сценарии, который я нарисовал.
Вы специалист по поджогам помещений изнутри? Чем Вы планируете жечь крышу - спичкой? Вполне естественно устроить очаг возгорания внутри помещения, чтобы строение гарантированно сгорело...
Вот скажите, зачем туда приносить дрова, зачем они там нужны? Саманная хата или дом, как угодно назови состоит из глиняных стен, скорее всего деревянных перекрытий между этажами, если дом двух или трех этажный и крыши. Крыша скорее всего соломенная. Такие крыши существовали еще в 70-х годах 20-го века, сам видел. Ну и зачем во внутрь помещения дрова тащить, поджигай соломенную крышу, она сама горит, проваливается внутрь, загорается межэтажные перекрытия, и все это проваливается на пол и там догорает. А стены потом постепенно обрушаются. Это все и происходило при сценарии, который я нарисовал.
Почему Ваш сценарий не проходит, уже сказано выше. Теперь про дрова. Для того, чтобы понять как появились обожжённые площадки археологи провели эксперименты. Оказалось, что при простом пожаре не достигается необходимая степень обжига. Полы практически не обжигались. А в поселениях глиняная забутовка перекрытий подвергалась температуре до 1200°, плавились сосуды. Такую картину сумели получить именно с помощью дополнительного топлива.
Почему Ваш сценарий не проходит, уже сказано выше.
Честно говоря не увидел ни каких доказательств, почему мой сценарий не проходит. Ну ладно, а в пещеры то почему они ушли? Вроде жили нормально, переходили с места на место, города сжигали. Вообщем, жизнь удалась. И вдруг - бац и в пещеры. С какого такого перепугу?
Честно говоря не увидел ни каких доказательств, почему мой сценарий не проходит.
Невнимательно читаете. При ядерном взрыве всё равномерно сносится ударной волной и подвергается воздействию высокой температуры. Здесь же сожжены отдельные комнаты в многокомнатных строениях.
Ну ладно, а в пещеры то почему они ушли? Вроде жили нормально, переходили с места на место, города сжигали. Вообщем, жизнь удалась. И вдруг - бац и в пещеры. С какого такого перепугу?
