Первые экспортные партии дали хорошую выручку, но потом цена на зерно резко упала и экспорт стал малорентабельным. Экспорт леса ИМХО давал больше валюты, чем экспорт хлеба, потому и всех зеков бросили на заготовку леса, а не на уборку хлеба.
Кооперация по чаяновски, позволила бы ликвидировать малую товартность советского производства хлеба и, к примеру, наладить его широкий экспорт за границу.
не доедим - но вывезем?
знакомая практика, царская...
Как не раз отмечал на этих форумах, довоенный рабочий класс был высококвалифицированным и с учетом советского строя, прямо скажу и высоко патриотичным. Наоборот, увеличение рабочего класса за счет выбивания населения сталинской коллективизацией, привел к определенной степени его деградации, а значит и понижения планируемых цифр производительности труда. Говоря языком экономиста, сталинское руководство стало принименять экстенсивные технологии управления хозяйством страны
как вы себе это представляете? - в стране, которая до Революции 1917 была преимущественно неграмотная
откуда взять в/квалифициированный раб. класс (в достаточном количестве)?
Ногу отрезать - это же варварство. Людоедство какое-то. Пусть помирает от гангрены, зато руки у меня будут чистые. Типичное нытьё т.н. "интеллигента". Яичницу есть буду, но яйца пусть кто-то другой разбивает, ибо мне жалко треснутой скорлупы.
Людоедство не в том состояло, что отрезали пораженный гангреной палец, а в том, что поражен был только палец, а оттяпали всю ногу.
откуда взять в/квалифициированный раб. класс (в достаточном количестве)?
В двадцатых года окрылись многочисленные рабфаки или просто школы образования. В советское время я также как и вы сейчас считал неграмотность вроде как обычным делом в тридцатые года. На самом деле, всё было не сколько наоборот, а иначе. У меня был начальник лаборатории как раз сын питерских рабочих. Сам он был 1928 года рождения в 1988 году как раз выходил на пенсию. Он мне много рассказал о рабочем классе. Во-первых: практически все были грамотными. Во вторых: имели высокую квалификацию, могли выточить деталь, которую и в современное время мало кому удавалось и удается выточить. В третьих: как раз "деревня", относительно новые рабочие, пришедшие из деревни, как раз и были неграмотными, но для них всегда были открыты школы рабочей молодежи.
Как мне рассказывал пожилой коллега, что трудно мне было поверить: водопроводчики и сантехники ходили в пиджаках и отутюженных брюках с специальным чемоданчиком, где хранились инструменты и рабочая форма, в которую они переодевались. А заводские старорабочие зачастую понимали в механизмах не хуже советских (восьмидесятые года ) инженеров. Это вторая половина тридцатых... Может это было преувеличение, а может и нет. Потому что в годы войны, в питерских цехах практически не оставалось инженеров, а работали только старики и подростки. И чинили военную технику на раз. К сожалению, многие из того рабочего класса погибли на фронте или от голода.
nvd5
Первые экспортные партии дали хорошую выручку, но потом цена на зерно резко упала и экспорт стал малорентабельным.
Ну зачем выдумывать то, чего не было?! Экспорт хлеба всегда приносил и, кстати, приносит стабильную прибыль. Может не такую большую как за технологию или нефть, но стабильно - это точно. Потому что кушать хочется всегда.
Очень трудно найти беспристрастный анализ того времени в Инете, забитого воплями ревизионистов и обиженных на коммунистов. Но, материал всё же есть.
"Быстрый подъем сельского хозяйства, оживление торговли и меры по укреплению финансовой системы позволили перейти к мерам по стабилизации положения в промышленности, от судьбы которой зависела судьба рабочего класс и всего Советского государства. Промышленная политика была сформулирована не сразу, так как подъем промышленности зависел от положения дел в других отраслях народного хозяйства, прежде всего в аграрном секторе. Кроме того, поднять всю промышленность сразу было не по силам государству и пришлось наметить ряд приоритетов, с которых следовало начинать. Они были сформулированы в выступлении В.И.Ленина на XI конференции РКП (б) в мае 1921 г. и заключались в следующем: поддержка мелких и средних предприятий при участии частного и акционерного капиталов; переориентирование производственных программ части крупных предприятий на выпуск продукции широкого потребления и крестьянского назначения; перевод всей крупной промышленности на хозрасчет при расширении самостоятельности и инициативы каждого предприятия. Эти положения легли в основу промышленной политики, которая стала осуществляться поэтапно".
Хочу особенно отметить, что ещё при жизни Ленина, как видите была вполне ясно выработана политика развития, что я и отметил выделенным текстом с приоритетом социального развития, самостоятельности, широкого привлечения частного и акционерного капитала. Один в один часть программы "500 дней" в 1990 году.
Теперь о хлебе:
"Из-за нехватки промышленных товаров для обмена на зерно, неурожая в ряде районов к январю 1928 года , заготовки хлеба по отношению к предыдущему году упали на 128 млн. пудов, что обострило проблему снабжения жителей городов и военнослужащих.
Государство прибегло к чрезвычайным мерам - насильственному изъятию хлеба у зажиточных слоев деревни, ограничению рыночной торговли зерном, что было воспринято деревней как отмена НЭПа. Осенью 1928 года озимые посевы сократились, начался массовый забой скота. В конце 1928 - начале 1929 года в городах вновь вводится карточное распределение основных продуктов. Это обеспечило города зерном, но ценой подрыва рыночных отношений в деревне".
Так что, как видите экспорт зерна был затруднен внутренними причинами, а не колебаниями цен на внешних рынках.
1928 год. Это год перелома. Когда экономические методы управления начинают заменяться административными.
Проблемы с хлебом начались чуть раньше и были вызваны "классовым" налогом, когда бедняцкие или средние крестьянские хозяйства почти освобождались от налога, который полностью перекладывался на успешные, прошу прощения - "кулацкие" хозяйства. При этом в ЦК партии поднялись дискуссии об... укрупнение сельских хозяйств. Дело в том, что "кулаки" дробили свои наделы на семейные более мелкие хозяйства, чтобы избежать бремени грабительского налога. Как и в наше время, некоторые фирмы ликвидируются, но создают целую сеть дочерних фирм всё для той же цели: избежать выплаты крупных налогов. Причем практика дробления была настоко популярна, что привело к увеличению отдельных сельских хозяйств, но мелких по объему!
Кстати, конкретно по фамилиям о группах "экономистов" и "администраторов" в самой партии (там же):
"В партии в 1928-1929 г.г. столкнулись две линии. Бухаринская группа «правых» (лидер Коминтерна Бухарин Н.И., председатель Совнаркома СССР Рыков А.И., лидер профсоюзов М.П.Томской, секретарь Московской парторганизации Н.А.Угланов и др.) объясняла кризис просчетами партийно-государственного руководства (неверной налоговой, ценовой, инвестиционной политикой), выступала против применения чрезвычайных мер весной 1929 года , за стабилизацию положения в сельском хозяйстве на основе рыночных методов, постепенное развертывание крупных коллективных зерновых хозяйств, сравнительно умеренные темпы индустриализации на основе сбалансированного подъема тяжелой и легкой промышленности, маневрирование и др.
Сталинская группы, сформировавшаяся в руководстве партии и страны (генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И.В.Сталин, председатель ВСНХ СССР В.В.Куйбышев, нарком обороны К.Е.Ворошилов, председатель ЦКК Г.К.Орджоникидзе и др.), считали кризис неизбежным результатом ускоренной индустриализации при отсутствии внешних источников финансирования, измельчания производства в аграрном секторе. Ее программ включала максимальную концентрацию ресурсов в тяжелой промышленности за счет перекачки средств из легкой пищевой индустрии, сельского хозяйства, укрупнение сельскохозяйственного производства на путях коллективизации. Объединенный пленум ЦК и ЦКК (апрель 1929 г.) выступил в поддержку сталинской группы, а в ноябре 1929 года Бухаринская группа была выведена из состава Политбюро."
И уже в следующем году начались судебные процессы откуда ни возьмись пром.партии, трудовой партии, различных "организаций" меньшевиков и эсеров... потом добавились внешние эмигрантские группы, а также разведки капиталистических (то есть фактически - всех) стран.
Что важно. Итоги первой пятилетки крайне неоднозначны: наравне с достигнутыми реальными результатами по некоторым позициям, в других частях плана были явные провалы, которые объясняли "вредительской" деятельностью. Тем не менее, хотя большая часть специалистов, авторов первого плана были подвергнуты арестам, суду и даже расстрелам, второй пятилетний план принимается с более реальными задачами, определенная часть выполнение которых уже идет за счет... да, за счет репрессированной части населения. И только в третьей, предвоенной пятилетке, в некоторых отраслях часть предприятий становятся рентабельными! Только часть...
Думайте. Я не хочу вас ни в чем убедить или переубедить. Потому даже эти материалы я искал больше для себя. Не для того, чтобы в манере современного быдла от истории обвинить во всем коммунистов... но, хотя бы для того, что возможности даже лучшего пути развития наша страна всё же имела в то время.
И более того. Тут воевода говорит о каком-то "китайском" варианте. Не было и нет такого варианта. Опять не укажу ссылку, не помню её, но в восьмидесятые китайское правительство запросило у нашего гос.храна все материалы о двадцатых годах. А потом... началось "китайское чудо". Может оно вовсе не китайское, а наше из тех времен советского НЭПа, только в своем логическом развитии?! Конечно, с учетом всех особенностей современного периода, что делает уже честь и самим китайцам.
Сообщение отредактировал bobinnick: 02.10.2018 - 19:35 PM
Тут воевода говорит о каком-то "китайском" варианте. Не было и нет такого варианта.
Это не воевода, это некто bobinnick неделю назад такое придумал.
В 91-м у СССР, а потом уже только у России, было два варианта: первый – польский в виде шоковой терапии для тех кто выживет, второй – китайский, в виде постепенных реформ ленинского нэповского типа. Был выбран первый вариант… со всем отсюда ныне вытекающим дерьмом.
В двадцатых года окрылись многочисленные рабфаки или просто школы образования.
1. в них невозможно подготовить высококлассных специалистов.
это типо современных ПТУ
2. о кооперации - как уже было сказано, страна нуждалась в "заводах, которые строят другие заводы"
поэтому ставка была сделана на тяжёлую промышленность
естественно, никакие кооператоры Т.П. не потянули бы.
3.
китайское правительство запросило у нашего гос.храна все материалы о двадцатых годах. А потом... началось "китайское чудо".
я слышал, что кит. правительство пожелало познакомиться со знаменитой Гарвардской программой (экономического развития)
чтобы ни в коем случае не предпринять шаги, предлагаемые Г.П. - не хотели попадаться на крючок западных "благожелателей", не хотели делать свою экономику донором для чужих ТНК
4. тут однажды проскользнуло непонимание сталинского утверждения о росте борьбы внутри общества по мере приближения к социализму.
всё просто
-покуда шла гражданская война, (каждому отдельному гражданину) достаточно было поддерживать красных "в общем и целом" против белых.
но по мере построения мирной жизни всё чаще возникали "разночтения" по методам выстраивания внутренней и внешней политики даже среди членов партии - а партии соответственно приходилось избавляться от временных попутчиков.
например с левыми эсерами расстались к концу 1918 года, с оппортунистом Троцким - в середине 20-х годов, с некоторыми ленинскими гвардейцами - уже в начале 30-х годов.
И если с каким-то Деникиным было просто вести классовую борьбу (потому что все наличествующие признаки врага были налицо) - то со сторонниками кулаков**** в советском правительстве типа Рыкова и Бухарина было вести борьбу совсем непросто: ибо это были не внешние враги, которых с лёгким сердцем можно прижучить, едва только руки до них дотянуться, такие люди были плотью от плоти партии - до Революции вместе сидели в царских тюрьмах, в 1918 году вместе сидели в одних окопах, стреляли в нужную сторону, делили все тяготы Г.В., вместе изгоняли иностранных интервентов и случайных попутчиков и приспособленцев из партии...
Именно вот такие рыковы и бухарины, сами став частью пролетарской власти, привносили в неё вирус буржуазного социального устройства.
**** - стыдливо называемых "крепкими хозяйственниками"
Это не воевода, это некто bobinnick неделю назад такое придумал
Так я и переопределил, чтобы некто воевода, не понимая его сути, не трепал на форуме.
stan4420
в них невозможно подготовить высококлассных специалистов.
Так, давайте определимся, что вы понимаете под высококлассными специалистами?!
Если рабочий сможет выточить деталь со сложной структурой и высокой точностью, то лично для меня такой рабочий важнее и ценнее любого инженера. После института работал в институте Электроники, в отделах, где большинство экспериментов и работ требовали высокий вакуум. Схема установок была относительно проста. Трудности заключались в точности именно технологических работ, обеспечивающих нужную герметичность движущих частей. У нас работали удивительные слесаря и токаря, которые умудрялись вытачивать детали чуть ли не с точностью микрона. Мой рекорд - 10 в -12 степени мм.рт.ст. Сам сконструировал установку, но без наших мастеров рабочих, такого показателя не добился бы.
о кооперации - как уже было сказано, страна нуждалась в "заводах, которые строят другие заводы" поэтому ставка была сделана на тяжёлую промышленность естественно, никакие кооператоры
Биржа труда была ликвидирована в 1930 году, во время первой пятилетки. До этого, размер безработицы составлял не менее двух миллионов человек, зарегистрированных как раз на той же бирже. Это, кстати, ставят в заслугу итогам первой пятилетки. Но вопрос в том, куда были направлены эти два миллиона человек?! Хотя, вполне понятно, что реальная безработица была намного больше и количество трудовых резервов соответственно имелось.
То есть, для развития промышленности рабочих рук вполне хватало. Их не хватало для завышенных темпов роста, которая была уже определена не из-за экономических, а волюнтаристических пожеланий административной группой ЦК.
всё просто
Я категорически не согласен с этим "всё просто". Это Бухарин, по сути второй человек после Ленина - теоретик марксизма-ленинизма; это Рыков Алексей Иванович?!
Ограничусь ВИКой, Рыков Алексей Иванович:
"Родился пятым ребёнком в семье крестьянина Ивана Ильича Рыкова, переселенца из слободы Кукарка Яранского уезда Вятской губернии. В 1890 году отец Рыкова уехал по торговым делам в Мерв, где умер от холеры, оставив семью из 6 человек, состоящую из детей от первого и второго брака.
Детство Рыкова прошло в нужде. Мачеха могла прокормить только своих родных детей. Старшая сестра, Клавдия Ивановна, служившая в конторе Рязанско-Уральской железной дороги и занимавшаяся частными уроками, взяла на своё попечение мальчика и помогла ему поступить в 1892 году в Саратовскую 1-ю классическую гимназию. Позже, когда 13-летний Рыков был переведён в старшие классы гимназии, он уже сам зарабатывал частными уроками. Любимыми предметами Рыкова в гимназические годы были математика, физика и естественные науки
...
В Саратове участвовал в попытке создания общей революционной организации социал-демократов и социал-революционеров, но после оформления эсеровской партии эта организация распалась. 1 мая 1902 года участвовал в организации первомайской демонстрации в Саратове, которая была разогнана силами полиции и черносотенцев. Сам Рыков чудом избежал расправы; избитый и в крови, он убежал от преследовавших его жандармов.
Через некоторое время, в связи с казанским делом, был вновь арестован, привезён в Санкт-Петербург и оттуда обратно выслан в Саратов, а затем сослан в Архангельскую губернию. Чтобы избежать ссылки он перешёл на нелегальное положение, на котором жил до Февральской революции. С июня 1904 года в «постоянном розыске».
...
С декабря 1917 — член исполкома Мособлсовета, комиссар продовольствия. В конце 1917 — начале 1918 года решал проблему подвоза провианта к Москве, в ходе поездки в Тулу, Орёл, Тамбов, Поволжье и Харьков организовал продвижение застрявших хлебных эшелонов. С 15 февраля 1918 года — член коллегии наркомата продовольствия РСФСР.
3 апреля 1918 — 28 мая 1921 — председатель ВСНХ РСФСР и одновременно заместитель председателя Совнаркома (май 1921 — февраль 1923) и Совета Труда и Обороны (СТО, 26 мая 1921 — июль 1923). В 1918 выступил против проведения Красного террора.
С 8 июля 1919 по сентябрь 1919 — член Реввоенсовета Республики. В 1919—1920 — чрезвычайный уполномоченный СТО по снабжению Красной армии и флота (чусоснабарм).
...
В конце 1920-х годов при обсуждении союзного бюджета возражал против значительно более быстрого роста бюджетов остальных национальных республик по сравнению с ростом бюджета РСФСР, заявлял, что считает недопустимым, что все остальные народы «живут за счёт русского мужика». Это его выступление было расценено как проявление «великодержавности». Отношение царской России к малым народам характеризовал так: «…Колониальная политика, например, Великобритании, заключается в развитии метрополии за счёт колоний, а у нас — колоний за счёт метрополии»
В 1928—1929 годах выступал против свертывания НЭПа, форсирования индустриализации и коллективизации, что было объявлено «правым уклоном» в ВКП(б).
...
А. И. Рыков был исключён из партии и 27 февраля 1937 арестован.
Содержался в Лубянской тюрьме. На допросах признал себя виновным. В качестве одного из главных обвиняемых привлечён к открытому процессу (Третий Московский процесс) по делу «Правотроцкистского антисоветского блока». В последнем слове заявил: «Я хочу, чтобы те, кто ещё не разоблачен и не разоружился, чтобы они немедленно и открыто это сделали… помочь правительству разоблачить и ликвидировать остатки охвостья контрреволюционной организации». 13 марта 1938 был приговорён к смертной казни и 15 марта расстрелян на Коммунарском полигоне.".
Знаете... у меня не поворачивается язык, назвать этого человека противником советской власти. Даже, несмотря на его якобы признания, которые как известно ныне либо выбивались, либо осужденные вынуждены их произносить из-за прямой угрозе их близким родственников, которые также могли и посылались в лагеря и даже на расстрел.
Большевики пожирали самих себя. Разве это было не людоедство?! Борьба за власть?! А разве она была?!
Рыкова сначала выводят из состава ЦК, затем убирают от всех советских высших постов и назначают народным комиссарам по почте. Держат на этой должности шесть лет, а потом снова арестовывают и затем расстреливают. Это действительно просто убивать людей, которые не сопротивляются, а говорят нужные слова даже перед расстрелом.
Стоило ли "светлое будущее" миллионов жерт сталинского режима?! Мы настолько стали... рабами системы, что когда в 1991 году надо было отстоять свою страну от распада и деградации, национальных кризисов и ограбления - никто из нас даже не подумал это сделать. Мы все послушно ждали, когда это сделают "соответствующие органы власти".
Всегда вспоминаю анекдот советских времен: идет профсоюзное собрание. Председатель говорит, что завтра всех будут вешать. В зале равнодушная тишина. Только из задних рядов тянется худая старушечья рука. "Что тебе бабушка", - спрашивает председатель. А старушка и спрашивает: "А веревку и мыло самим приносить, или профсоюз выделит?".
Сообщение отредактировал bobinnick: 03.10.2018 - 12:06 PM
Знаете... у меня не поворачивается язык, назвать этого человека противником советской власти. Даже, несмотря на его якобы признания
Ну вообще говоря, на это т.Сталин Вам уже заранее ответил.
Наши партийные товарищи не заметили, что троцкизм перестал быть политическим течением в рабочем классе, что из политического течения в рабочем классе, каким он был 7—8 лет тому назад, троцкизм превратился в оголтелую и беспринципную банду вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, действующих по заданиям разведывательных органов иностранных государств.
Что такое политическое течение в рабочем классе? Политическое течение в рабочем классе — это такая группа или партия, которая имеет свою определенную политическую физиономию, платформу, программу, которая не прячет и не может прятать своих взглядов от рабочего класса, а, наоборот, пропагандирует свои взгляды открыто и честно, на глазах у рабочего класса, которая не боится показать свое политическое лицо рабочему классу, не боится демонстрировать своих действительных целей и задач перед рабочим классом, а, наоборот, с открытым забралом идет в рабочий класс для того, чтобы убедить его в правоте своих взглядов.
Троцкизм в прошлом, лет 7—8 тому назад, был одним из таких политических течений в рабочем классе, правда, антиленинским и потому глубоко ошибочным, но все же политическим течением.
...
На судебном процессе 1936 г., если вспомните, Каменев и Зиновьев решительно отрицали наличие у них какой-либо политической платформы. У них была полная возможность развернуть на судебном процессе свою политическую платформу. Однако они этого не сделали, заявив, что у них нет никакой политической платформы. Не может быть сомнения, что оба они лгали, отрицая наличие у них платформы. Теперь даже слепые видят, что у них была своя политическая платформа. Но почему они отрицали наличие у них какой-либо политической платформы? Потому что они боялись открыть свое подлинное политическое лицо, они боялись продемонстрировать свою действительную платформу реставрации капитализма в СССР, опасаясь, что такая платформа вызовет в рабочем классе отвращение.
На судебном процессе в 1937 г. Пятаков, Радек и Сокольников стали на другой путь. Они не отрицали наличия политической платформы у троцкистов и зиновьевцев. Они признали наличие у них определенной политической платформы, признали и развернули ее в своих показаниях. Но развернули ее не для того, чтобы призвать рабочий класс, призвать народ к поддержке троцкистской платформы, а для того, чтобы проклясть и заклеймить ее как платформу антинародную и антипролетарскую. Реставрация капитализма, ликвидация колхозов и совхозов, восстановление системы эксплуатации, союз с фашистскими силами Германии и Японии для приближения войны с Советским Союзом, борьба за войну и против политики мира, территориальное расчленение Советского Союза с отдачей Украины немцам, а Приморья — японцам, подготовка военного поражения Советского Союза в случае нападения на него враждебных государств и как средство достижения этих задач — вредительство, диверсия, индивидуальный террор против руководителей советской власти, шпионаж в пользу японо-немецких фашистских сил — такова развернутая Пятаковым, Радеком и Сокольниковым политическая платформа нынешнего троцкизма.
Современный троцкизм есть не политическое течение в рабочем классе, а беспринципная и безыдейная банда вредителей, диверсантов, разведчиков, шпионов, убийц, банда заклятых врагов рабочего класса, действующих по найму у разведывательных органов иностранных государств. Таков неоспоримый результат эволюции троцкизма за последние 7—8 лет. Такова разница между троцкизмом в прошлом и троцкизмом в настоящем.
....
между нынешними вредителями и диверсантами, среди которых троцкистские агенты фашизма играют довольно активную роль, с одной стороны, и вредителями и диверсантами времен шахтинского периода, с другой стороны, имеется существенная разница.
Во-первых. Шахтинцы и промпартийцы были открыто чуждыми людьми. Это были большей частью бывшие владельцы предприятий, бывшие управляющие при старых хозяевах, бывшие компаньоны старых акционерных обществ либо просто старые буржуазные специалисты, открыто враждебные нам политически. Никто из наших людей не сомневался в подлинности политического лица этих господ. Да и сами шахтинцы не скрывали своего неприязненного отношения к советскому строю. Нельзя то же самое сказать о нынешних вредителях и диверсантах, о троцкистах. Нынешние вредители и диверсанты, троцкисты,— это большей частью люди партийные, с партийным билетом в кармане, стало быть, люди формально не чужие.
Во-вторых. Сила шахтинцев и промпартийцев состояла в том, что они обладали в большей или меньшей степени необходимыми техническими знаниями, в то время как наши люди, не имевшие таких знаний, вынуждены были учиться у них. Это обстоятельство давало вредителям шахтинского периода большое преимущество, давало им возможность вредить свободно и беспрепятственно, давало им возможность обманывать наших людей технически. Не то с нынешними вредителями, с троцкистами. У нынешних вредителей нет никаких технических преимуществ по отношению к нашим людям. Наоборот, технически наши люди более подготовлены, чем нынешние вредители, чем троцкисты. За время от шахтинского периода до наших дней у нас выросли десятки тысяч настоящих технически подкованных большевистских кадров. Можно было бы назвать тысячи и десяти тысяч технически выросших большевистских руководителей, в сравнении с которыми все эти Пятаковы и Лившицы, Шестовы и Богуславские, Мураловы и Дробнисы являются пустыми болтунами и приготовишками с точки зрения технической подготовки.
В чем же в таком случае состоит сила современных вредителей, троцкистов? Их сила состоит в партийном билете, в обладании партийным билетом. Их сила состоит в том, что партийный билет дает им политическое доверие и открывает им доступ во все наши учреждения и организации. Их преимущество состоит в том, что, имея партийные билеты и прикидываясь друзьями Советской власти, они обманывали наших людей политически, злоупотребляли доверием, вредили втихомолку и открывали наши государственные секреты врагам Советского Союза.
из Доклада на Пленуме ЦК 03.03.37
"результат эволюции" - вот ответ.
В рамках "построения коммунизма" - это же все звенья одной цепи: всякие меньшевики и эсэры тоже боролись против царизма и сидели с большевиками на одних и тех же ссылках и каторгах, а потом раз и за борт, Троцкий - вождь революции, правая рука Ленина - а потом раз и за борт. Чем же Рыков - лучше?
Или тот же Бухарин. Во время гр.войны он был "леваком", оголтелым сторонником "военного коммунизма" и "революционной войны", с чего бы вдруг в нем видеть непреклонного сторонника нэпа?
Сталина подозревают (обвиняют), что он поддерживал сначала нэп (против леваков-троцкистов), потом наоборот (против бухаринцев) - это, дескать, он своей собственной позиции не имел, и просто лавировал в борьбе за личную власть. Почему же того же Бухарина не заподозрить, что и он просто лавировал (лавировал, лавировал, да не вылавировал ) в борьбе за власть?
Мужчина давно бы в личку написал и там выяснили отношения.
Это у ташкентских мужчин так принято? Чуть что - в личку писать? А чего оне там пишут? Долго грязно матюкаются, или рассказывают, как будут бить ногами по яйцам, корча страшные рожи? Это особино актуально за 4 тысячи верст
Я подал вторую жалобу.
На что жалуешься, больной? На ябеду, или на антигуманный расстрел?
Знаете... у меня не поворачивается язык, назвать этого человека противником советской власти
Диалектика Вам не известна. Это понятно.
Рыков сторонник Советской власти. Но своего варианта. Тут просто элементарно понятные вещи. Каждый видел свой путь развития страны.
Но дело в том, что путь определял на тот момент ЦК Партии. Если ты проиграл открытую партийную дискуссию и начал тишком продавливать свои идеи в жизнь, то кто ты есть при этом?
А просто враг государства. Хотя ты и патриот и сторонник Советской власти.
Привожу простой пример. Заговор против фюрера немецкого народа в 44 году.
Заговорщики были врагами Германии?
Нет.
Они желали поражения Германии?
Нет.
Они были давними антифашистами?
Нет.
А за что же их казнили?
А не выпендривайся и не веди свою собственную игру против власти.
И вдруг Ильич доживает до ВМВ? Его модели, обе - военный коммунизм и НЭП никуда в военное время не годились.Каков по вашему прогноз возможных событий?
Да точно такой же, как и в 41-м году. Либо ещё хуже.
Тут скорей раздражающим фактором было не существование "воссозданной Российской империи", а наличие образца политической системы иного, чем в окружающих странах.
Раздражающим фактором была не сама система иного образца, а то, что она несла. Эта система назвала капитализм неправильным строем, призывала к "мировой революции",
У Ленина было мощное внешнеполитическое оружие - Коминтерн.
Раздражающим фактором была не сама система иного образца, а то, что она несла. Эта система назвала капитализм неправильным строем, призывала к "мировой революции",
На мой взгляд, наши позиции близки. Или Вы хотите сказать, что негативное отношение капиталистического окружения было ответной реакцией на "интернационализм" Страны Советов?
На мой взгляд, наши позиции близки. Или Вы хотите сказать, что негативное отношение капиталистического окружения было ответной реакцией на "интернационализм" Страны Советов?
Да, именно это я и хочу сказать. Ну а как иначе? Существовал капитализм много лет, тут появились люди с условным лозунгом: "Смерть буржуям" (причём, каким именно буржуям, не уточняется. Только своим или иностранным тоже). Ну и как капиталисты за рубежом будут реагировать? естественно негативно.
Да, именно это я и хочу сказать. Ну а как иначе? Существовал капитализм много лет, тут появились люди с условным лозунгом: "Смерть буржуям" (причём, каким именно буржуям, не уточняется. Только своим или иностранным тоже). Ну и как капиталисты за рубежом будут реагировать? естественно негативно.
Не совсем это. Это звучало бы так:
Существовал капитализм много лет. Тут появились люди, которые стремились построить иное, отличное от капитализма общество. Но капиталистам на это было наплевать - пусть там строят что хотят. А эти люди говорят "Смерть буржуям" и стали в капиталистических странах потихоньку свои идеи проталкивать. Тут уж капиталисты не стерпели и решили, что надо избавляться от этих людей и их страны.
Только с этим неувязочка имеется. В окружающих капиталистических странах и внутри самой этой страны давно не было секретом, к чему стремятся эти люди. Потому этих людей капиталистические государства еще до прихода к власти в той стране старались изничтожить. Никак не зависело отношение капиталистических стран к Стране Советов от ее действий. Она была врагом для капиталистических стран по самому факту своего появления. И появившийся позднее Коминтерн тут не при чем.
Сообщение отредактировал alexeybo: 27.10.2018 - 01:06 AM
Существовал капитализм много лет. Тут появились люди, которые стремились построить иное, отличное от капитализма общество. Но капиталистам на это было наплевать - пусть там строят что хотят. А эти люди говорят "Смерть буржуям" и стали в капиталистических странах потихоньку свои идеи проталкивать. Тут уж капиталисты не стерпели и решили, что надо избавляться от этих людей и их страны. Только с этим неувязочка имеется.
И в чём конкретно неувязочка?
В окружающих капиталистических странах и внутри самой этой страны давно не было секретом, к чему стремятся эти люди. Потому этих людей капиталистические государства еще до прихода к власти в той стране старались изничтожить. Никак не зависело отношение капиталистических стран к Стране Советов от ее действий. Она была врагом для капиталистических стран по самому факту своего появления. И появившийся позднее Коминтерн тут не при чем.
Ну так правильно. Потому и старались изничтожить. Потому что то новое общество, которое собирались строить эти люди, в случае прихода к власти, строилось именно на том, что капитализм их антагонист. Упрощенно говоря, это их враг.
Вот эти люди пришли к власти, с идеей "мировой революции" и "смерть буржуям". Отсюда уже и ответка капитализма. А более позднее создание Коминтерна лишь подтверждало, что в одной стране не отказались от этого.
Никак не зависело отношение капиталистических стран к Стране Советов от ее действий. Она была врагом для капиталистических стран по самому факту своего появления.
Немного уточню.
Так причиной появления Страны Советов собственно и бы приход к власти группы людей, по мнению которых, капитализм это неправильный путь развития и он враг. Так что, тут все таки, претензии к Стране Советов с её "мировой революцией".
Существовал капитализм много лет. Тут появились люди, которые стремились построить иное, отличное от капитализма общество. Но капиталистам на это было наплевать - пусть там строят что хотят. А эти люди говорят "Смерть буржуям" и стали в капиталистических странах потихоньку свои идеи проталкивать. Тут уж капиталисты не стерпели и решили, что надо избавляться от этих людей и их страны. Только с этим неувязочка имеется. В окружающих капиталистических странах и внутри самой этой страны давно не было секретом, к чему стремятся эти люди. Потому этих людей капиталистические государства еще до прихода к власти в той стране старались изничтожить. Никак не зависело отношение капиталистических стран к Стране Советов от ее действий. Она была врагом для капиталистических стран по самому факту своего появления. И появившийся позднее Коминтерн тут не при чем.
Так в чём конкретно неувязочка?
Да, в окружающих кап.странах не было секретом, к чему стремятся эти люди. Вот "эти люди" пришли к власти в одной стране, и капиталисты стали бороться с этой страной, в той мере, какую считали необходимой. Ведь власть этой страны провозгласила капитализм неким неправильным обществом.
правители ссср, правители россии и 2 еще...
Copyright © 2024 Your Company Name
) инженеров. Это вторая половина тридцатых... Может это было преувеличение, а может и нет. Потому что в годы войны, в питерских цехах практически не оставалось инженеров, а работали только старики и подростки. И чинили военную технику на раз. К сожалению, многие из того рабочего класса погибли на фронте или от голода.
