КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
Единственное, что вспомнилось: название одной из карельских этногрупп - людики. Если правильно помню, это вроде бы русизм? Людики ~= люди? Или всё-таки прибалтийско-финская этимология у этого этнонима?
Может, какие-нибудь русские колонисты перемешались с карелами и вепсами, так и получились людики?
Но это всё равно в районе последней тыщи лет, не великая древность.
Но людиковский диалект\язык всё равно прибалтийско-финский\карельский, не славянский же...
Они не проживали на террритории "Чудесного треугольника"
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
"и в том числе в среде неиндоевропейской популяций," - какая среда неиндоевропейской популяции - доказательства, где?
Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов.
Не бывало индоевропейской чуди.
КАРТЫ: q - 37 - "Архангельская область" : река Кудьма, Кудемское озеро, рядом Чудские озёра и река Чуда, вокруг сплошные
индоевропейские названия, например: реки:Солза, Урзуга и т.д.
"Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов." А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?
"Не бывало индоевропейской чуди" - а доказательства?
А вы - доказательства что это не так? Вы утверждаете что чудь это не только финно-угры?
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
"и в том числе в среде неиндоевропейской популяций," - какая среда неиндоевропейской популяции - доказательства, где?
Какие доказательства? На момент зарождения истории (летописная эпоха) там кто, индоевропейцы жили? Или таки финно-угры?
То, что туда время от времени попадали германоязычные путешественники задолго до летописных времен - вам известно? Кто такой Оттер знаете?
Просто вепсо-мерянский микс опоздал на несколько тысяч лет
. "Субстратная топонимия Русского Севера. Часть I."
" В то же время довольно рискованное предположение о том, что перед нами некий диалект прибалтийско-финского праязыка встречается с серьезными историческими и хронологическими затруднениями.
Формирование отдельных прибалтийско-финских племен относят к концу I тыс. до н. э. [ОФУЯ 1975: 8] (т. е. уже после *š > h), а русские осваивали топонимию на -Vн(ь)га на 1000–1500 лет позднее. К тому же распад прибалтийско-финского праязыка явно связан с Прибалтикой [ОФУЯ 1975: 6-8]."
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.
Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали...
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
Археологи указывают 3-5 т. лет до н.э. и ещё говорят, что культура их не менялась.
"А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные."
Но этнонимы они называли на кентумном ИЕ языке, т.е. точно не финно-угры.
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.
Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали...
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?
Просто вепсо-мерянский микс опоздал на несколько тысяч лет
. "Субстратная топонимия Русского Севера. Часть I." " В то же время довольно рискованное предположение о том, что перед нами некий диалект прибалтийско-финского праязыка встречается с серьезными историческими и хронологическими затруднениями. Формирование отдельных прибалтийско-финских племен относят к концу I тыс. до н. э. [ОФУЯ 1975: 8] (т. е. уже после *š > h), а русские осваивали топонимию на -Vн(ь)га на 1000–1500 лет позднее. К тому же распад прибалтийско-финского праязыка явно связан с Прибалтикой [ОФУЯ 1975: 6-8]."
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.
Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали...
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
Археологи указывают 3-5 т. лет до н.э. и ещё говорят, что культура их не менялась.
"А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные."
Но этнонимы они называли на кентумном ИЕ языке, т.е. точно не финно-угры.
Как это - культура не менялась? А может быть она там и сегодня та же самая культура, что была в эпоху Неолита? Али она таки с тех пор поменялась?
Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов.
Не бывало индоевропейской чуди.
КАРТЫ: q - 37 - "Архангельская область" : река Кудьма, Кудемское озеро, рядом Чудские озёра и река Чуда, вокруг сплошные
индоевропейские названия, например: реки:Солза, Урзуга и т.д.
"Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов." А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?
"Не бывало индоевропейской чуди" - а доказательства?
А вы - доказательства что это не так? Вы утверждаете что чудь это не только финно-угры?
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
"и в том числе в среде неиндоевропейской популяций," - какая среда неиндоевропейской популяции - доказательства, где?
Какие доказательства? На момент зарождения истории (летописная эпоха) там кто, индоевропейцы жили? Или таки финно-угры?
То, что туда время от времени попадали германоязычные путешественники задолго до летописных времен - вам известно? Кто такой Оттер знаете?
"Какие доказательства? На момент зарождения истории (летописная эпоха) там кто, индоевропейцы жили? Или таки финно-угры?"
Зачем придумывать германо-БИАРМИЙСКИЙ субстрат. Скорее всего многие гидронимы Биармии просто носили германо-скандинавские имена. Как например (предположительно) упоминаемое в Путешествии Оттера название реки (Д)вина.
Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов.
Не бывало индоевропейской чуди.
КАРТЫ: q - 37 - "Архангельская область" : река Кудьма, Кудемское озеро, рядом Чудские озёра и река Чуда, вокруг сплошные
индоевропейские названия, например: реки:Солза, Урзуга и т.д.
"Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов." А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?
"Не бывало индоевропейской чуди" - а доказательства?
А вы - доказательства что это не так? Вы утверждаете что чудь это не только финно-угры?
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
"и в том числе в среде неиндоевропейской популяций," - какая среда неиндоевропейской популяции - доказательства, где?
Какие доказательства? На момент зарождения истории (летописная эпоха) там кто, индоевропейцы жили? Или таки финно-угры?
То, что туда время от времени попадали германоязычные путешественники задолго до летописных времен - вам известно? Кто такой Оттер знаете?
"Какие доказательства? На момент зарождения истории (летописная эпоха) там кто, индоевропейцы жили? Или таки финно-угры?" То- есть
То есть??? Что, то есть? Чудь это кто, по говору? Индоевропейцы?
Только вот беда, даже вымершей группы ИЕ на русском севере научный мейнстрим не ведает...
Т. В. Г А М К Р Е Л И Д З Е , Вяч. Вс. ИВАН О В
ИНДОЕВРОПЕЙСКИЙ ЯЗЫК И ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ
с. 408
4.5. ХРОНОЛОГИЯ «ДВИЖЕНИЯ» ПАЛАТАЛИЗОВАННОГО РЯДА В ДИАЛЕКТАХ КЛАССИФИКАЦИОННОЙ ГРУППЫ CENTUM И ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЛАБИОВЕЛЯРНЫХ
Слияние палатализованного ряда с велярным, предполагаемое для классификационной группы centum, объединяет все без исключения исторические индоевропейские языки, вышедшие из диалектного ареала А , и часть диалектов ареала В , что уже само по себе указывает на хронологическую разновременность этой фонологической трансформации в названных диа
лектах.
Каждая из этих диалектных областей, определяемых классификационной группой centum, характеризуется некоторыми специфическими фонетическими особенностями слияния палатализованного ряда с велярным, позволяющими судить об их обособленном с этой точки зрения развитии. Уже в анатолийском обнаруживаются специфические особенности
такого слияния, противопоставляющие анатолийский остальным centumным диалектам. ....
К.Г. Красухин "Введение в индоевропейское языкознание" 2004 г.
с. 38
Такая последовательность именуется относительной хронологией. В качестве ее примера обычно приводятся 1-я и 2-я славянские палатализации.
Палатализацией именуется смягчение согласных (первоначально — подъем языка к мягкому нёбу при их произнесении).
Дальнейшее противопоставление палатализованных фонем непалатализованным приводит к тому, что первые могут продвинуться в произношении: заднеязычные согласные переходят в переднеязычные. Этот процесс универсален, когда за согласными следуют гласные переднего ряда, и продвижение вперед
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.
Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали...
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?
Просто вепсо-мерянский микс опоздал на несколько тысяч лет
. "Субстратная топонимия Русского Севера. Часть I."
" В то же время довольно рискованное предположение о том, что перед нами некий диалект прибалтийско-финского праязыка встречается с серьезными историческими и хронологическими затруднениями.
Формирование отдельных прибалтийско-финских племен относят к концу I тыс. до н. э. [ОФУЯ 1975: 8] (т. е. уже после *š > h), а русские осваивали топонимию на -Vн(ь)га на 1000–1500 лет позднее. К тому же распад прибалтийско-финского праязыка явно связан с Прибалтикой [ОФУЯ 1975: 6-8]."
Некоторые ученые считают, что дославянское население Заволочья состояло из представителей племен веси (вепсов) и мери.
Если так, то эта чудь очевидным образом возникла незадолго до появления там славян, на рубеже 1-2 тыс. н. э. скорей всего.
Славяне в конце 1 тыс. н. э. пришли в "коренные" земли вепсов и мери, и те решили колонизировать Заволочье, в надежде "спастись" от славян.
Но славяне их и там догнали...
А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные.
Но уж точно не выдуманные вами кудины... Единороги, по-моему, и то вероятнее - про них мифы есть...
Археологи указывают 3-5 т. лет до н.э. и ещё говорят, что культура их не менялась.
"А уж кто жил в Заволочье до вепсо-мерян - а чёрт его знает. Может, близкие им финно-угры, может, изоляты неизвестные."
Но этнонимы они называли на кентумном ИЕ языке, т.е. точно не финно-угры.
Как это - культура не менялась? А может быть она там и сегодня та же самая культура, что была в эпоху Неолита? Али она таки с тех пор поменялась?
Археологическая культура не менялась с 3-5 т. лет до н.э. - их прихода и до русских.
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
То Ваше "НЕ ИХНИЕ," , "а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже? ничем не обосновано
Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов.
Не бывало индоевропейской чуди.
КАРТЫ: q - 37 - "Архангельская область" : река Кудьма, Кудемское озеро, рядом Чудские озёра и река Чуда, вокруг сплошные
индоевропейские названия, например: реки:Солза, Урзуга и т.д.
"Чудь наука знает, но это внешнее название нескольких финно-угорских народов." А чудь заволотская - это сплошь финно-угорские народы?
"Не бывало индоевропейской чуди" - а доказательства?
А вы - доказательства что это не так? Вы утверждаете что чудь это не только финно-угры?
" доказательства что это не так" - это ИЕ зтимология "Чудесного треугольника"
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Ещё раз -на том же языке, на котором топонимика. Если не согласны примеры.
КТО вам сказал, что это именно ИХ топонимика? Их - это чья? Волосовцев и модлоновцев? СЕРЬЕЗНО? А вы что - знаете на каком языке (или языках) носители этих неолитических культур разговаривали?
Вы то что утверждаете - что при создании топонимики они приглашали кого то со стороны, с другим языком ?
Чушь какая-то. Зачем им кого-то приглашать со стороны, коли гидронимы - НЕ ИХНИЕ, а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?
"НЕ ИХНИЕ," Вы знаете чьи? Так говорите. Не скрывайте! И с доказательствами.
"а возникли ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ позже?" Когда конкретно?
Гидронимы датировке не поддаются. Но они явно не пережитки от эпохи Неолита. Сохраниться в более или менее чистом фонетически виде, и в том числе в среде неиндоевропейской популяций, они на протяжении 5 тысячелетий вряд ли могли.
"и в том числе в среде неиндоевропейской популяций," - какая среда неиндоевропейской популяции - доказательства, где?
Какие доказательства? На момент зарождения истории (летописная эпоха) там кто, индоевропейцы жили? Или таки финно-угры?
То, что туда время от времени попадали германоязычные путешественники задолго до летописных времен - вам известно? Кто такой Оттер знаете?
"вам известно? Кто такой Оттер знаете?"
Какой век?
По памяти" " Оттер который встретил там биармов, и сказал что их язык похож на финский. (но не финский!)
Если бы Оттер познакомился сперва с биармами то он бы сказал, что финский язык похож на биармийский. И это соответствовало тому что, в этих местах биармы древнее финнов, на несколько тысяч лет
Темы с аналогичным тегами север ие топонимы, север названия с лоп, север соловецкий, север кудины, север основа мат, север лая, север, север лита, кудины
археология, север, специфика и 2 еще...
