Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 855

#821 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 20.10.2016 - 16:53 PM

Э-э, до Новгорода-Северского дошли и разорили.

Когда дошли в том же 1238г?

На Чернигов и Новгород-Северский, кажется, монголы напали уже через год в 1239г. Уже отдохнувшие и откормившиеся в степях.


  • 0

#822 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.10.2016 - 16:55 PM

Уже отдохнувшие и откормившиеся в степях.

 

Ок. Думал Вы вообще имели ввиду, что не разорили. Упомянули его в ряду с Полоцком, Псковом, Новгородом.


  • 0

#823 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 20.10.2016 - 16:56 PM

Читал по статистическим отчетам, что за последние сто лет численность населения Кировской области упала в 4 раза.

При чем здесь последние 100 лет, и при чем здесь даже численность Вятской губернии 30 0лет назад?

Здесь речь о нач. 13 века!


  • 0

#824 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.10.2016 - 16:59 PM

Поэтому территориальные изменения были незначительны

 

1,5 территории Нижегородской губернии незначительны?


  • 0

#825 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.10.2016 - 00:32 AM

половцы - это славяне.

древние укры? :blink:


  • 0

#826 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.10.2016 - 00:37 AM

древние укры?

судя по спи с украми у них был разный пантеон богов


  • 0

#827 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.10.2016 - 01:03 AM

москали, значит, я так и знал


  • 0

#828 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.10.2016 - 01:13 AM

москали, значит, я так и знал

у чулкова мало информации, чтобы делать выводы...я бы поставил на тулу и на казачество...и у чулкова есть интересное межэтническое описание орды...


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.10.2016 - 01:17 AM

  • 0

#829 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9706 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 21.10.2016 - 01:21 AM

Вас надо в министры культуры. Как говорил Михаил Сергеевич, процесс должОн быть расшЫрен и углУблен. Мединский начал, Вы закончите. Кто у нас с Владимиром Владимировичем в близких? Jim? Пусть шепнет


  • 0

#830 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 21.10.2016 - 02:14 AM

и у чулкова есть интересное межэтническое описание орды...

 

«…при бесчеловечном убиении ханом Кавгадыем князя Михаила Ярославича Тверского, в Орде на торгу призрении множества народа: «Бяху же тамо мнози Народы аки «песок собрашася, зряще сия вси, бебо тогда все «земли сошлися  тамо, и яко трава, и яко песок «людии, и цареградцы, и немцы, и литва, и русь, и многие православные видяще слезы. И сей стан был переменной, то был он на Волге, то на Дону, то находился близ Астрахани, то близ Азова, то в середине между обеими реками»

 

М.Д.Чулков "Историческое описание российской коммерции" 1781


  • 0

#831 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 21.10.2016 - 10:47 AM

Они основаны на содержании СПИ и прочтении книги Чулкова.

 

Идите Вы со своим Чулковым! Не обижайтесь. Тоже мне, нашли авторитет. Зачатки бухгалтерии и коммерции по его "историческим" произведениям изучать треба, а не историю. Еще - книжки "лыцарские" читать. Горазд он был до сочинительства. Не откажешь...  :D


  • 0

#832 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 21.10.2016 - 10:53 AM

Кто такой Жуков? О какой северо-восточной малонаселенной Руси вы говорите? Если в эту Русь входила Вятка, то плотность населения на Вятке капитан Рычков в 18 веке выделал на первое место среди всей прочей Руси.

Клим Жуков, я его видео выкладывал. Никакой вяткой в те времена ещё и не пахло. Имеется ввиду Рязанское, Владимирское, Тверское, Смоленское княжества и Новгородские земли. Для такой площади это очень мало.
Все равно странно. Потому что уже в 15 веке иностранцы про вами перечисленные области будут писать, что деревни там так близко друг к другу, что за спичками бегают в соседнюю деревню.
какие спички в 15 веке.
Надоели чушь нести.
  • 0

#833 Иваныч

Иваныч

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
35
Обычный

Отправлено 21.10.2016 - 12:50 PM

 Каждый могол отправляясь в поход, брал с собой повозку, груженую "стратегическим запасом". Грузоподъемность повозки ограничивала продолжительность похода, но не ограничивала саму численность юнитов (1 юнит = воин + его повозка).

Ага, одна повозка, в которой везется жратва для монгола? Или для его двух заводных коней? А в повозку запряжен кто, и кто для него жратву везёт - ещё одна повозка? Итого уже две? Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?   Вот про двух заводных лошадей, которые монгол брал в поход, сказано у многих авторов, но про повозку кто и где упоминал? Было все гораздо проще - повозки везли только осадные машины, если таковые вообще были, или железные запчасти к ним - то, что нельзя найти на месте. Каждый монгол на двух заводных вёз свой запас еды долгого хранения и оружие. А фураж разместили заранее по пути следования армии с помощью тех же новгородских и смоленских купцов и за эту ценную услугу и Новгород и Смоленск обошли стороной. Вот такой расклад более чем реален.


  • 0

#834 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 21.10.2016 - 13:04 PM

Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?  

Да не тащили с собой сена на 3 мес., везли нз. Как раз на те случаи когда надо собрать несколько десятков тыс в одном месте (например для правильной осады крупного города). В этом случае прокормиться за счет реквизиций - проблема. У местных просто нет столько, хоть убей. При правильном подходе взятие крупного русского города занимало у монголов не больше неделю. Вот на эту неделю и нужно было иметь нз.

 

 

А фураж разместили заранее по пути следования армии с помощью тех же новгородских и смоленских купцов и за эту ценную услугу и Новгород и Смоленск обошли стороной. Вот такой расклад более чем реален.

:lol:


  • 0

#835 Иваныч

Иваныч

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
35
Обычный

Отправлено 21.10.2016 - 16:12 PM

 

Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?  

Да не тащили с собой сена на 3 мес., везли нз. Как раз на те случаи когда надо собрать несколько десятков тыс в одном месте (например для правильной осады крупного города). В этом случае прокормиться за счет реквизиций - проблема. У местных просто нет столько, хоть убей. При правильном подходе взятие крупного русского города занимало у монголов не больше неделю. Вот на эту неделю и нужно было иметь нз.

 

 

А фураж разместили заранее по пути следования армии с помощью тех же новгородских и смоленских купцов и за эту ценную услугу и Новгород и Смоленск обошли стороной. Вот такой расклад более чем реален.

:lol:

 

 Вы чего хотели сказать то? Ничего не понял. Какой нз? Для людей или лошадей? Если для лошадей - то нз это сколько? Можете яснее выражаться?


  • 0

#836 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 22.10.2016 - 00:32 AM

Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?

все это здесь уже считали.
вы сами приводили подтверждающие данные от хозяйств, правда думая что они опровергают, но невольно подтвердили что кормовой базы хватит.
 

 

 

Вы в курсе сколько сена нужно на три месяца для прокорма одной лошади?

Да не тащили с собой сена на 3 мес., везли нз. Как раз на те случаи когда надо собрать несколько десятков тыс в одном месте (например для правильной осады крупного города). В этом случае прокормиться за счет реквизиций - проблема. У местных просто нет столько, хоть убей. При правильном подходе взятие крупного русского города занимало у монголов не больше неделю. Вот на эту неделю и нужно было иметь нз.

 

 Вы чего хотели сказать то? Ничего не понял. Какой нз? Для людей или лошадей? Если для лошадей - то нз это сколько? Можете яснее выражаться?

 

вам все доступно объяснили, куда уж проще-то?!


  • 0

#837 Иваныч

Иваныч

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
35
Обычный

Отправлено 24.10.2016 - 15:30 PM

вы сами приводили подтверждающие данные от хозяйств, правда думая что они опровергают, но невольно подтвердили что кормовой базы хватит.

 А как? И откуда же у меня данные по хозяйствам Руси 13-го века?


  • 0

#838 Дед Пихто

Дед Пихто

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
4
Обычный

Отправлено 19.11.2016 - 14:20 PM

Тред читать не стал, но по поводу темы могу сказать - в Западный Поход или как его называли сами монголы Кыпчакский Поход было выделено по 1 чел. от каждой юрты, а известно что после смерти Чингис-хана монголов было 44,5 тс. юрт. Кроме того известно что Улусу Джучи было дано 13 тс. воинов. Поэтому 44,5 тс. + 13 тс. получается 57,5 тс. Но это только монголы. В Западном Походе участвовали и другие подвластные монголам народы - П.Карпини пишет о башкирах и мордве, Рашид-ад-Дин о множестве мусульман в войске Бату. Вот как-то так.


  • 0

#839 Дед Пихто

Дед Пихто

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
4
Обычный

Отправлено 19.11.2016 - 14:30 PM

 

С оговоркой, что разбиение большого войска на малые подразделения противоречия снимает.

 как говорит тот же Жуков

 

Что касается К.Жукова то он в подтверждение своей выдумки о невозможности содержать конное войско более 30 тс. приводит данные о наполеоновской коннице причём о тяжелоконных частях содержать которые было действительно сложно и затратно. Он почему-то решил что у монгол были кони подобные дестрие.


  • 0

#840 Дед Пихто

Дед Пихто

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
4
Обычный

Отправлено 19.11.2016 - 14:38 PM

 

половцы - это славяне.

древние укры? :blink:

 

Половцы это кыпчаки - предки современных казахов, кумыков и многих других народов. Байка о этнониме "половцы" от якобы их светлых волос родилась в фантазиях Л.Гумилёва и ничем не подтверждена. На самом деле этноним действительно от слова "жёлтый" - "сары-кыпчаки" "жёлтые кыпчаки". Язык тюркский - гугли "Кодекс Куманикус"


  • 0





Темы с аналогичным тегами татаро-монголы, численность монголов, численность татаро-монголов, Батый, Бату-хан, монгольское нашествие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru