←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Десять самых опасных девушек снайперов.

Фотография Орлинский Орлинский 22.02 2019

Орлинский, вы либо участвуете в дискуссии и тоже отвечаете на вопросы. либо это получается не дискуссия, а голимая пропаганда. вброс ради вброса.

Предлагаете тут молотить о финских снайперах и теоретических познаниях автора темы? Т.е. в место конкретного рассмотрения заявленной тематики растекаться мыслью по древам познаний и воротить кучи пустопорожней болтовни? Их тут и без этого предостаточно. Вам, как администратору, ведь положено бы следить за прекращением флуда в темах?

Судите сами:

вместо простейшего осмысления информации и просмотра каких-либо источников, в теме наваливаются всевозможные заявления и обвинения, вплоть до шитья "политики". B) 

И всё это надо обсуждать и оспаривать?  :think:

А элементарный ответ на поверхности:

Петров не мог ничего сообщить в 20-х числах августа корреспондентам о успехах снайпера Павличенко потому, что с 8 августа 54-й полк был выведен в резерв армии и находился во 2-м эшелоне, не участвуя в боях. Т.е. собственно снайперских успехов не могло быть, т.к. 10 или 11 августа она оглохла при обстреле и отбыла в госпиталь, по крайней мере, до конца месяца. 

Вот далее будет интересно рассмотрение периода с начала сентября до 12 октября (когда ей опять не повезло и ранило при обстреле в тот день в числе 13 раненых в батальоне).

Очень примечательно будет взглянуть на то, как были отмечены результаты боевой работы в тот же период иных снайперов там же:

орденами Красного Знамени награждены красноармеец В. Ф. Шаповалов и краснофлотец Н. И. Шваронок:
Н. Шваронок 18 сентября 1941 г. убил 40 врагов
В. Шаповалов 13 сентября 80 вражеских солдат, а 15 сентября – ещё 50.
По крайней мере, наградные документы на них существуют и содержат такие записи (содержание их сейчас не обсуждается).
 
Стоит поискать аналогичные документы по результатам снайпера Павличенко? Ведь ей нужно было "успеть" завалить за 1,5 месяца 187...

 

И вот на-фига тут молотить всякую предлагаемую иную чушь и дичь?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.02 2019

1. Предлагаете тут молотить о финских снайперах и теоретических познаниях автора темы? Т.е. в место конкретного рассмотрения заявленной тематики растекаться мыслью по древам познаний и воротить кучи пустопорожней болтовни? Их тут и без этого предостаточно. Вам, как администратору, ведь положено бы следить за прекращением флуда в темах?

Судите сами:

вместо простейшего осмысления информации и просмотра каких-либо источников, в теме наваливаются всевозможные заявления и обвинения, вплоть до шитья "политики". B)

И всё это надо обсуждать и оспаривать?  :think:

2. А элементарный ответ на поверхности:

Петров не мог ничего сообщить в 20-х числах августа корреспондентам о успехах снайпера Павличенко потому, что с 8 августа 54-й полк был выведен в резерв армии и находился во 2-м эшелоне, не участвуя в боях. Т.е. собственно снайперских успехов не могло быть, т.к. 10 или 11 августа она оглохла при обстреле и отбыла в госпиталь, по крайней мере, до конца месяца. 

Вот далее будет интересно рассмотрение периода с начала сентября до 12 октября (когда ей опять не повезло и ранило при обстреле в тот день в числе 13 раненых в батальоне).

Очень примечательно будет взглянуть на то, как были отмечены результаты боевой работы в тот же период иных снайперов там же:

орденами Красного Знамени награждены красноармеец В. Ф. Шаповалов и краснофлотец Н. И. Шваронок:
 
3. Н. Шваронок 18 сентября 1941 г. убил 40 врагов
В. Шаповалов 13 сентября 80 вражеских солдат, а 15 сентября – ещё 50.
По крайней мере, наградные документы на них существуют и содержат такие записи (содержание их сейчас не обсуждается).
 
4. Стоит поискать аналогичные документы по результатам снайпера Павличенко? Ведь ей нужно было "успеть" завалить за 1,5 месяца 187...

 

5. И вот на-фига тут молотить всякую предлагаемую иную чушь и дичь?

 

1. Вы сами ставите под сомнение результаты Павличенко. 187 противников за 1,5 месяца это 4-5 бойцов в день. Шваронок за день набил 40, практически в десять раз больше среднесуточного настрела Павличенко. 

Чем Вам не нравится Сима Хайха? У него заявлено по 7 противников в день и больше пяти в сутки подтверждённых. Так что это у Вас проблемы с осмыслением информации. Хетценауэр тоже имеет статистику сравнимую. Там тоже около 7 противников в сутки.

 

2. На эту же тему - про Петрова. Я, конечно, может чего не понимаю, но по тексту получается:

а) Но комбат успокоил: командование никаких претензий к Павличенко не имеет. Наоборот, хочет ее поощрить. К тому же она сможет лично представиться командиру 25-й дивизии генерал-майору Ивану Ефимовичу Петрову.

б) Петров сообщил Павличенко, что командование дивизии благодарит ее за службу и за успехи в уничтожении противника награждает именной винтовкой. Адъютант передал снайперу оружие. Людмила, взяв его в руки, благоговейно прикоснулась губами к вороненому стволу, как будто это была не стандартная заводская самозарядная винтовка Токарева образца 1940 года с прицелом «ПУ», а рыцарский меч, откованный в кузнице по особому велению государя. Генералу понравился поступок девушки, и он заговорил с ней: расспрашивал о службе, о семье, о родителях, о том, чем она занималась до поступления в армию.

Переведу. Комдиву дали рапорт, что есть результативный снайпер в его подчинении. Надо поощрить. На фронте проблемы - нужен шум. Поэтому снайпера представляют комдиву. То лично наградил, адъютант вручил винтарь и провели беседу для того, чтоб поднять боевой дух. Так что ничего сверхестественного не вижу. Достаточно рядовое явление. У неё сотка заваленных бойцов противника, она дама, плюс важного румына завалила, так что может на орден и не тянула, а на именную винтовку - вполне. 

 

3. А тут как раз всё понятно. В день сорок врагов настрелял - получил медаль, да и остальной счёт, так понимаю, не слабый. Второй - полтинник. За два дня настрелял почти столько же, сколько Павличенко за полтора месяца. 

 

4. Вот и посчитайте - средняя статистика у снайперов из известных в среднем по 5-7 противников в день, у Павличенко 4-5 в день. Сами привели данные. У Шаповалова - 130 за два дня. У Павличенко 187 за 45 дней. Шаповалов за два дня выполнил 2/3 нормы Павличенко!

 

Так что во-первых не молотить, а обсуждать, а во-вторых обсуждать есть что. Только Вы это замечать не хотите. 

Ответить

Фотография Орлинский Орлинский 22.02 2019

У Шаповалова - 130 за два дня. У Павличенко 187 за 45 дней. Шаповалов за два дня выполнил 2/3 нормы Павличенко!   Так что во-первых не молотить, а обсуждать, а во-вторых обсуждать есть что. Только Вы это замечать не хотите.

Ну давайте - обсудите... :)

Обсудите всем нам - почему "Шаповалов за два дня выполнил 2/3 нормы Павличенко!" и сразу же получил БКЗ, а она за свою полновесную "норму" только БЗ и только 26 апреля 42-го?

Т.е. супер-снайпер с рекордной результативностью награждается только через полгода после достижения рекорда и по минимуму?

Причём, отнюдь не с индивидуальным признанием заслуг, а общим перечнем - наряду с пусть меткими, однако не известными никому стрелками, миномётчиками, ручным пулемётчиком, командиром отделения и т.д.

У них что - такие же достижения по отстрелу? Да ничего подобного.

Вот обсудите тут рекорд снайпера Щербакова Сидора Игнатьевича из 90-го сп 95-й сд.

Можете начать своим стандартным макаром: 

к снайперам отношение очень особое.

и дальше бла-бла-бла...

 

А лучше просто проставьте тут только дату возвращения Павличенко в полк - будет гораздо больше пользы.

 

Всех причастных с наступающим на нас праздником!! УРА!!! :v: 


Сообщение отредактировал Орлинский: 22.02.2019 - 17:40 PM
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.02 2019

Ну давайте - обсудите... :)

1. Обсудите всем нам - почему "Шаповалов за два дня выполнил 2/3 нормы Павличенко!" и сразу же получил БКЗ, а она за свою полновесную "норму" только БЗ и только 26 апреля 42-го?

Т.е. супер-снайпер с рекордной результативностью награждается только через полгода после достижения рекорда и по минимуму?

 

2. Причём, отнюдь не с индивидуальным признанием заслуг, а общим перечнем - наряду с пусть меткими, однако не известными никому стрелками, миномётчиками, ручным пулемётчиком, командиром отделения и т.д.

У них что - такие же достижения по отстрелу? Да ничего подобного.

 

3. Вот обсудите тут рекорд снайпера Щербакова Сидора Игнатьевича из 90-го сп 95-й сд.

Можете начать своим стандартным макаром: 

к снайперам отношение очень особое.

и дальше бла-бла-бла...

 

А лучше просто проставьте тут только дату возвращения Павличенко в полк - будет гораздо больше пользы.

 

Всех причастных с наступающим на нас праздником!! УРА!!! :v: 

 

1. Да именно потому. Что у Шапоавлова рекордный настрел. Более сотни за два дня. То есть один боец роты стоит. Ясный пень, что не будут по нему тянуть и сразу наградят. Вас это удивляет? Павличенко, по сравнению с ним, неумеха. Ей на то, чтоб почти две роты выбить, потребовалось полтора месяца. Потому и наградили её скромнее. А уж с какой скоростью ходют награды, не Вам обсуждать. Некоторые награды находят своих владельцев и через сорок-пятьдесят лет. Это во-первых,

Во-вторых - это её рекорд. А не дивизионный и не армейский или фронтовой (в смысле в масштабе армии или фронта). Да, она попала в первую десятку, к примеру, потому и внесли в наградные списки. 

 

2. Так списки так и составляются. В подразделениях пишут рапорты на лучших бойцов, представленных к награде, подают командиру части. тот подаёт выше, в правительстве утверждают, комплектуют наградами ответное послание и рассылают по фронтам. Бойцов вызывают к командиру части и вручают награды. 

 

3. Вы не умеете пользоваться ссылками? Хотите - научу? 

 

И отдельно - Вы бы сформулировали для людей - что Вас смущает именно в Павличенко. А то можно подумать, что приходится беседовать с гуманитарием в худшем смысле этого слова. В смысле если раньше гуманитарий мог без запинки перечислить кучу дат из истории, знал пять языков и мог безошибочно найти на карте Куала-Лумпур, то сейчас гуманитарий это тот, кто не знает математики и физики от слова вообще. Ладно ко мне у Вас особое отношение, но Вы же и остальным форумчанам не даёте развёрнутого ответа. Вы и их презираете?

Ответить

Фотография Орлинский Орлинский 24.02 2019

Ну вот что тут можно обсуждать?: :)

Кстати, и по остальным он тоже не упомянул. Дивизия это 14 тысяч людей, которые во время войны меняются почти полностью раз в год. При этом снайперы там были - далеко не хитом. Так что ничего удивительного. Помимо этого - Павличенко - герой советского союза. Если бы поставили вопрос, что беседовать будут по Павличенко, может и вспомнил бы. 

Написали бы просто честно - не знаю. И было бы понятно и уважительно.

 

Да ни сам Петров, уже принявший 25-ю сд, ни Симонов, бывший у него в дивизии, не могли ничего знать о некоей Павлюченко, бойце 1-го бат 54-го сп, по одной простой, но очень уважительной причине:

потому что комдив-25 в тот период не имел ни малейшего отношения к действиям 54-го сп и представлял себе эти его действия в весьма общем и округлённом виде.

Найдёте самостоятельно эту "причину" или опять будет куча бла-бла ни о чём?

 

Вы что же не дали конкретный ответ на конкретный вопрос о достижениях снайпера Щербакова? Не нашли в Инете? Сочувствую.

Поэтому, видимо, и пошёл очередной мутный поток:

 

1. Да именно потому. Что у Шапоавлова рекордный настрел. Более сотни за два дня. То есть один боец роты стоит. Ясный пень, что не будут по нему тянуть и сразу наградят. Вас это удивляет? Павличенко, по сравнению с ним, неумеха. Ей на то, чтоб почти две роты выбить, потребовалось полтора месяца. Потому и наградили её скромнее.

Скромнее? Т.е. как штабную телефонистку или складского делопроизводителя?

За две выбитые-то роты...ну-ну. Примите успокоительное с очистительным.

Хотя вряд ли... :dumau:

Так с какой даты надо рассматривать боевой путь снайпера после обретения слуха, ась?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.02 2019

1. Ну вот что тут можно обсуждать?: :)

Написали бы просто честно - не знаю. И было бы понятно и уважительно.

 

Да ни сам Петров, уже принявший 25-ю сд, ни Симонов, бывший у него в дивизии, не могли ничего знать о некоей Павлюченко, бойце 1-го бат 54-го сп, по одной простой, но очень уважительной причине:

потому что комдив-25 в тот период не имел ни малейшего отношения к действиям 54-го сп и представлял себе эти его действия в весьма общем и округлённом виде.

Найдёте самостоятельно эту "причину" или опять будет куча бла-бла ни о чём?

 

2. Вы что же не дали конкретный ответ на конкретный вопрос о достижениях снайпера Щербакова? Не нашли в Инете? Сочувствую.

Поэтому, видимо, и пошёл очередной мутный поток:

 

3. Скромнее? Т.е. как штабную телефонистку или складского делопроизводителя?

За две выбитые-то роты...ну-ну. Примите успокоительное с очистительным.

Хотя вряд ли... :dumau:

4. Так с какой даты надо рассматривать боевой путь снайпера после обретения слуха, ась?

1. Вы, профессор, воля Ваша, как-то туманно и путано выражаетесь. Вы случайно не из ленинградского рок-клуба?

Текст, который Вы не потрудились снабдить ссылкой я нашёл. В отношении Вас это вообще увлекательное занятие, искать и перечитывать по нескольку раз один и тот же источник. 

У меня опять прямой вопрос - что конкретно в Павличенко Вас не устраивает? По пунктам. Как полагается мужчине, коротко, чётко.

Вы решили выпендриться и продемонстрировать остальным свои знания? Да ради Бога.

Тогда к чему вопрос? И опять поразительное незнание вопроса с Вашей стороны.

Я Вам написал про процедуру награждения, как осуществляется, в каком порядке. Полк находится в ведении Петрова. И то, что он знает о его действиях, как Вы говорите, в общем виде Петрова не оправдывает. Так же как и обычного человека, который не знает сколько комнат у него в квартире, сколько денег до зарплаты. Для Петрова ситуация сводится к следующему:

1. В его подчинении находится 54-й стрелковый полк.

2. В полку девушка снайпер, набившая больше ста противников.

3. Её надо поощрить, наградные документы оформлены, но случай неординарный, надо бы лично.

4. Согласно Уставу требуется, чтоб любое воздействие на подчинённого носило воспитательный характер, для этого проводят личную беседу.

Всё. 

Что касается остальной информации, которую Вы пренебрежительно назвали "куча бла-бла", это те детали, на которые Вы не обращаете внимания и не знали ранее, но имеющие отношение к вопросу, который Вы обсуждаете.

 

2. Естественно, что от Вас ещё ждать. Чего ж не дали ссылку? Выдумали? Доказывать Ваши утверждения - Ваша обязанность. Подтвердите ссылками, тогда и поговорим.

 

3. Я соглашусь с Вашими утверждениями, если предоставите данные о том, что штабную телефонистку или складского делопроизводителя наградили именным оружием. У них максимум был "За боевые заслуги". Иногда чуть повыше, "За отвагу", например, если было непосредственное столкновение с противником. И опять оскорбление.

 

4. Вы или перестаёте троллить, и начинаете вести беседу как полагается, или опять получите по заслугам.

 

У вас накопилось неотвеченных вопросов. Или признайтесь, что ответов не знаете, или ответьте. Иначе - жалоба, согласно правилам форума.

Ответить

Фотография Орлинский Орлинский 25.02 2019

Любезный, да у Вас градус истерии как у гимназистки на сносях...

Прямо слюни летят из монитора, не утереться.

Так, все излияния с доносами на гвоздик и далее по существу вопроса.

 

Да уж, поистине знания Ваши безмерны есть... :v:

 

Для Петрова ситуация сводится к следующему: 1. В его подчинении находится 54-й стрелковый полк.

Ещё раз приходится сообщать: этот полк не находился в подчинении Петрова, причём до самого завершения обороны Одессы.

 

2. В полку девушка снайпер, набившая больше ста противников. 3. Её надо поощрить, наградные документы оформлены, но случай неординарный, надо бы лично. 4. Согласно Уставу требуется, чтоб любое воздействие на подчинённого носило воспитательный характер, для этого проводят личную беседу.

И когда же имела место эта "личная беседа" = дата?

Пока не укажете бессмысленно далее с Вами пустоту перетирать.

 

3. Я соглашусь с Вашими утверждениями, если предоставите данные о том, что штабную телефонистку или складского делопроизводителя наградили именным оружием. У них максимум был "За боевые заслуги". Иногда чуть повыше, "За отвагу", например, если было непосредственное столкновение с противником.

Дык именно этим минимальным "максимумом" и была награждена супер-снайпер.

Даже "чуть повыше" не дали, как будто у неё и не "было непосредственного столкновения с противником"...А?

Кстати, вместе с ней был награждён такой же медалью и неизвестный всем снайпер Щербаков, т.е. его результативность никак не была сопоставима с её - иначе бы об этом было также широко известно.

Поэтому Вам уже и было писано о таком диковинном подходе к оценке самого результативного снайпера-женщины - на уровне тыловиков, не имевших контакта с противником, и ещё 15 безвестных метких стрелков разных частей.

Да ещё и почему-то через полгода после рекордного настрела - чего ждали-то? Командарм вполне мог сам дать БКЗ лично известному - по Вашему варианту - снайперу. Как другим снайперам, кстати...

 

Тем более, получается, что Людмила Михайловна вообще была весьма везучим человеком:

так, например, период её восстановления слуха в госпитале до конца августа совпал с тяжелейшими боями в секторе её полка, после которых от него осталось немного.

Вернулась она в полк - как везде литературно указано - в первых числах сентября, т.е. тоже повезло: как раз в это время там установился длительный период затишья.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 25.02 2019

1. Любезный, да у Вас градус истерии как у гимназистки на сносях...

Прямо слюни летят из монитора, не утереться.

Так, все излияния с доносами на гвоздик и далее по существу вопроса.

 

Да уж, поистине знания Ваши безмерны есть... :v:

 

2. Ещё раз приходится сообщать: этот полк не находился в подчинении Петрова, причём до самого завершения обороны Одессы.

 

3. И когда же имела место эта "личная беседа" = дата?

Пока не укажете бессмысленно далее с Вами пустоту перетирать.

 

4.1.. Дык именно этим минимальным "максимумом" и была награждена супер-снайпер.

Даже "чуть повыше" не дали, как будто у неё и не "было непосредственного столкновения с противником"...А?

4.2. Кстати, вместе с ней был награждён такой же медалью и неизвестный всем снайпер Щербаков, т.е. его результативность никак не была сопоставима с её - иначе бы об этом было также широко известно.

4.3 Поэтому Вам уже и было писано о таком диковинном подходе к оценке самого результативного снайпера-женщины - на уровне тыловиков, не имевших контакта с противником, и ещё 15 безвестных метких стрелков разных частей.

4.4 Да ещё и почему-то через полгода после рекордного настрела - чего ждали-то? Командарм вполне мог сам дать БКЗ лично известному - по Вашему варианту - снайперу. Как другим снайперам, кстати...

 

Тем более, получается, что Людмила Михайловна вообще была весьма везучим человеком:

так, например, период её восстановления слуха в госпитале до конца августа совпал с тяжелейшими боями в секторе её полка, после которых от него осталось немного.

Вернулась она в полк - как везде литературно указано - в первых числах сентября, т.е. тоже повезло: как раз в это время там установился длительный период затишья.

1. Как гимназистка, простите, ведёте себя Вы. "Дорогой, посмотри, что во мне изменилось" и сиди - гадай - что изменилось?. Право слово, Ваши вопросы только такую ассоциацию и вызывают.

2. Вы бы это подтвердили ссылочками на документы, а не голословным заявами. А заодно Вы это журналистам объясните. Если верить даже той же Вике - Петров командовал с 30.09.41 по 05.10.41-й. А 54-й полк был в составе Чапаевской дивизии всё время её существования.

3. Так в той же ссылке. С журналюгами, как я понял, Петров не пообщался особо, а Павличенко вручил через адъютанта винтарь именной. 

4.1. Не гоните. Два ордена Ленина, За боевые заслуги (можем не считать), За оборону Одессы (можем не считать), За оборону Севастополя (можем не считать), За победу над Германией (можем не считать). Итого - именной винтарь, два ордена Ленина, не считая звезды Героя СССР. 

4.2 За снайпера Щербакова - дайте ссылку, если морпех, то мне втройне интересно. А заодно - данные за подтверждение по настрелу. Могли быть ценные мишени. 

4.3 А Вам было отвечено за особое отношение к снайперам и своеобразную систему учёта.

4.4 А тут такой знаток как Вы мог бы посмотреть ситуацию на тот момент. Я бы искал следующие признаки:

- ведение активных боевых действий.

- Ранение большей части награждённых

- перемещение дивизии.

- смена командующего. 

 

 

Я повторюсь - доказывать Ваши утверждения - Ваша обязанность. Дали инфу - подтвердите ссылкой на документ. Нет ссылки - трындеть изволите. И перестаньте вести себя как баба. Чётко сформулировали свои сомнения, дали подтверждение, дождались ответа. Ответили без оскорблений. 

Ответить

Фотография Орлинский Орлинский 27.02 2019

Бабу завтра в зеркале увидите - во время бритья. Столько визга за всю жизнь слышать не доводилось... B)

Вам ссылочек - легко! Записывайте:

история Великой Отечественной войны.

 

Фамилии авторов источников по рассматриваемом периоду уже ДВА раза назывались.

Можете полистать такую же Юновидова про оборону Одессы.

 

Конкретно по названиям и страницам будут только после появления тут собственноручного текста, например, addа (или иного администратора) примерно такого содержания:

"Я, как представитель администрации этого форума, согласен принять на себя ответственность за изложение здесь материалов источников без согласия и разрешения издателя, понимая что такое изложение является незаконным и влечёт уголовную, административную и гражданскую ответственность."

Как только сей текст появится - так сразу.

 

Теперь по тому, о чём у Вас нет ни малейшего представления:

1. 

Если верить даже той же Вике - Петров командовал с 30.09.41 по 05.10.41-й. А 54-й полк был в составе Чапаевской дивизии всё время её существования.

Ваш источник понятен - Вика. :D

Приказом командующего Приморской армии от 13.08.41 г. № 14 54-й Степана Разина стрелковый полк 25 Чапаевской дивизии под командованием полковника Свидницкого был включён в состав группы войск Восточного сектора обороны г. Одессы: командир комбриг Монахов.

Группа обороняла подступы к городу с севера и востока.

25-я же сд Петрова находилась в Южном секторе обороны - на расстоянии в десятки км от группы Монахова, а между ними располагались части ещё одного сектора - Западного.

Поэтому комдив Петров НЕ КОМАНДОВАЛ 54-м сп, который НЕ БЫЛ ему подчинён. И, естественно, понятия не мог иметь о чудесах снайпинга в чужой части на дистанции более сотни км - у него своих забот было через голову.

2.

3. Так в той же ссылке. С журналюгами, как я понял, Петров не пообщался особо, а Павличенко вручил через адъютанта винтарь именной. 

Как же Вам забить в мозг, что Симонов точно указал период нахождения в дивизии Петрова - в 20-х числах августа, а 26-го он отплыл из Одессы. В это время Павличенко находилась в одессе в госпитале на излечении и никак не могла быть у Петрова одновременно с "журналюгами".

3.

4.1. Не гоните. Два ордена Ленина, За боевые заслуги (можем не считать), За оборону Одессы (можем не считать), За оборону Севастополя (можем не считать), За победу над Германией (можем не считать). Итого - именной винтарь, два ордена Ленина, не считая звезды Героя СССР. 

Опять же как бы вколотить куда-нибудь Вам:

медаль БЗ Павличенко получила ПЕРВОЙ НАГРАДОЙ - 26 апреля 42-го.

Всё остальное будет потом и потом.

А эта первая медаль через полгода за 200 поражённых врагов - такого не было никогда.

Потому что так не бывает - за каких-то 5 супостатов сразу же летело представление из полка в дивизию, которая отчитывалась об этом грандиозном достижении.

 

Уже путаете мягкое с тёплым?

Никакого именного оружия у Павличенко нет.

Такое оружие является наградой, а подобной в перечне наград героя НЕТ.

По Вашей логике наградой является и именная рогатка, преподнесённая Павличенко ребятнёй Севастополя. :lol:

 

Имейте в виду - уже силы на исходе отвечать на Ваш бред.

 

Снайпер Щербаков Сидор Игнатьевич воевал в 90 сп 95 сд и никаких данные по его результатам нет.

Однако - повторяю - он был награждён одним приказом вместе с Павличенко, что крайне необычно само по себе. Примерно как бы Гагарина наградили одним указом с сантехником.

 

"Гоните"... с гопотой водитесь?

Извиняться намерены или так и будете знаниями из Вики поражать?

Уф, утомили.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.02 2019

1. Бабу завтра в зеркале увидите - во время бритья. Столько визга за всю жизнь слышать не доводилось... B)

Вам ссылочек - легко! Записывайте:

история Великой Отечественной войны.

 

2. Фамилии авторов источников по рассматриваемом периоду уже ДВА раза назывались.

Можете полистать такую же Юновидова про оборону Одессы.

Конкретно по названиям и страницам будут только после появления тут собственноручного текста, например, addа (или иного администратора) примерно такого содержания:

"Я, как представитель администрации этого форума, согласен принять на себя ответственность за изложение здесь материалов источников без согласия и разрешения издателя, понимая что такое изложение является незаконным и влечёт уголовную, административную и гражданскую ответственность."

Как только сей текст появится - так сразу.

 

Теперь по тому, о чём у Вас нет ни малейшего представления:

3. 

 

Ваш источник понятен - Вика. :D

Приказом командующего Приморской армии от 13.08.41 г. № 14 54-й Степана Разина стрелковый полк 25 Чапаевской дивизии под командованием полковника Свидницкого был включён в состав группы войск Восточного сектора обороны г. Одессы: командир комбриг Монахов.

Группа обороняла подступы к городу с севера и востока.

25-я же сд Петрова находилась в Южном секторе обороны - на расстоянии в десятки км от группы Монахова, а между ними располагались части ещё одного сектора - Западного.

Поэтому комдив Петров НЕ КОМАНДОВАЛ 54-м сп, который НЕ БЫЛ ему подчинён. И, естественно, понятия не мог иметь о чудесах снайпинга в чужой части на дистанции более сотни км - у него своих забот было через голову.

 

4. 

Как же Вам забить в мозг, что Симонов точно указал период нахождения в дивизии Петрова - в 20-х числах августа, а 26-го он отплыл из Одессы. В это время Павличенко находилась в одессе в госпитале на излечении и никак не могла быть у Петрова одновременно с "журналюгами".

 

5. 

4.1. Не гоните. Два ордена Ленина, За боевые заслуги (можем не считать), За оборону Одессы (можем не считать), За оборону Севастополя (можем не считать), За победу над Германией (можем не считать). Итого - именной винтарь, два ордена Ленина, не считая звезды Героя СССР. 

Опять же как бы вколотить куда-нибудь Вам:

медаль БЗ Павличенко получила ПЕРВОЙ НАГРАДОЙ - 26 апреля 42-го.

Всё остальное будет потом и потом.

А эта первая медаль через полгода за 200 поражённых врагов - такого не было никогда.

Потому что так не бывает - за каких-то 5 супостатов сразу же летело представление из полка в дивизию, которая отчитывалась об этом грандиозном достижении.

 

6. Уже путаете мягкое с тёплым?

Никакого именного оружия у Павличенко нет.

Такое оружие является наградой, а подобной в перечне наград героя НЕТ.

По Вашей логике наградой является и именная рогатка, преподнесённая Павличенко ребятнёй Севастополя. :lol:

 

7. Имейте в виду - уже силы на исходе отвечать на Ваш бред.

 

8. Снайпер Щербаков Сидор Игнатьевич воевал в 90 сп 95 сд и никаких данные по его результатам нет.

Однако - повторяю - он был награждён одним приказом вместе с Павличенко, что крайне необычно само по себе. Примерно как бы Гагарина наградили одним указом с сантехником.

 

9. "Гоните"... с гопотой водитесь?

Извиняться намерены или так и будете знаниями из Вики поражать?

Уф, утомили.

1. Собственно вопросов больше нет. Именно такая реакция и подтверждает мои выводы.

 

2. Не смешно. Если документ лежит в открытом доступе - ссылка на него как раз обязательна. В противном случае - как раз и есть публикация без согласия автора. Более того - тянет на плагиат. Вы чужие публикации выдаёте за свои. Кроме того - касательно тех же приказов, авторы вряд ли будут в претензии.

 

3. Представления, боюсь, нет как раз у Вас. 

Дайте ссылку на приказ. Почему-то у меня есть уверенность, что 54-й полк не отдали, а передали для усиления, а это разные вещи. Он остался принадлежащим 25-й Чапаевской, а передан для усиления, то есть как деньги в долг. Приведите ссылку на приказ - вместе разберём. Петров мог и не командовать, но по прежденму отвечал и за своих людей и за матчасть. Как минимум в плане отчётности. Кроме того - даже при том, что командовал не Петров - 54-й полк, как принадлежащий ему, мог быть поощрён или наказан только им, есть такая особенность в армии. Полк мог воевать хорошо или плохо, но тот командир , который командовал - должен передать данные по действиям полка командиру дивизии, в составе которой полк находится. Так что командовать он может и не мог, но подчинён ему полк был. 

 

 

4. Так претензии не ко мне, а к журналистам и некоему Орлинскому, который привёл цитату. 

О нем с большим уважением отзывался корреспондент газеты «Красная Звезда» писатель Константин Симонов. Он посетил село Дальник почти одновременно с Людмилой

 

 Там нет насчёт "одновременно". А понятие почти растягивается в зависимости от творческой фантазии. У Вас, к примеру - сжимается.

 

5. Если человек мотается с передовой в госпиталь и обратно - ничего удивительного не вижу. 

 

6. Я на всякий случай поинтересуюсь - хрен с ней с Викой, но во всех источниках как минимум указаны винчестер и кольт. Ну и Мосинка. А Вы изволите говорить, что нет наградного оружия.

 

7. Оставьте, сударь. Вы не отвечаете. Вы пытаетесь нести свет своих знаний в народ. Это разные вещи. 

Ни одного ответа на вопросы, заданные Вам.

Ни одной ссылки, только вялое возражение со ссылкой на авторские права. Применительно к историческим документам. Смешно.

 

8. Ссылку на приказ, чтоб подтвердить Ваши слова. А лучше наградной лист, их в Подвиге народа выложили богато. Ну Вы же откуда-то про Щербакова узнали? 

 

9. Вам то какая разница с кем я вожусь? И так изволите стебаться по*чёрному. Вы опять изволите выдумывать и фантазировать. Ссылки я Вам даю не только на Вику. Так что, Ваше Божественное Величество, не соблаговолите ли всё-таки снизойти и ответить на вопросы, дать подтверждение своим фантазиям, ну чисто для поддержания реноме знающего человека...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.02 2019

По итогам очередной беседы выяснили:

1. Орлинский слышал про закон об авторском праве, но или не понимает его сути или пытается незнанием прикрыть отсутствие у него аргументов.

2. Орлинский не знаком с системой управления, принятой в РККА и СА.

3. С наградным оружием Павличенко Орлинский тоже "дал петуха и сфальшивил". На экспозиции Музея ВС РФ (ссылка не на Вику) представлена наградная винтовка Павличенко. А заодно нож от фирмы Кинфолк и пистолет Кольт М1911. И даже именная рогатка. 

На случай, если Орлинский пользоваться ссылками не умеет, выкладываю сбююда фото

Винтовка

Винтовка.jpg

Пистолет Кольта

Кольт.jpg

Нож от фирмы Кинфолк

Нож кинфолк.jpg

Табличка с винтовки

Табличка.jpg

 

Ну и попутно вопрос - фото экспозиции музея ВС РФ выложено. Как знатока экспозиции хотел бы спросить Магазинер... Орлинского, где снайперская книжка Павличенко располагается на экспозиции?

Ответить

Фотография ddd ddd 27.02 2019

"Я, как представитель администрации этого форума, согласен принять на себя ответственность за изложение здесь материалов источников без согласия и разрешения издателя, понимая что такое изложение является незаконным и влечёт уголовную, административную и гражданскую ответственность."

поясните какие именно законы нарушают "изложение материалов источника".

 

и да, вам последнее устное предупреждение за переход на личности.

вы же не хотите сказать что ваша цель самозабаниться?

Ответить

Фотография Орлинский Орлинский 27.02 2019

Всё, утомил старый графоман. Это болезнь...

Последнее усилие над собой:

3. Представления, боюсь, нет как раз у Вас.  Дайте ссылку на приказ. Почему-то у меня есть уверенность, что 54-й полк не отдали, а передали для усиления,

На.

 


поясните какие именно законы нарушают "изложение материалов источника".   и да, вам последнее устное предупреждение за переход на личности. вы же не хотите сказать что ваша цель самозабаниться?

Поясняю - авторское право при использовании материала без согласия автора/издателя.

 

А "переходы" в текстах моего визави не замечаете принципиально?

Хорошая позиция. :v:

Прикрепленные изображения

  • ЖБД.jpg
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.02 2019

Всё, утомил старый графоман. Это болезнь...

Последнее усилие над собой:

3. Представления, боюсь, нет как раз у Вас.  Дайте ссылку на приказ. Почему-то у меня есть уверенность, что 54-й полк не отдали, а передали для усиления,

На.

 


поясните какие именно законы нарушают "изложение материалов источника".   и да, вам последнее устное предупреждение за переход на личности. вы же не хотите сказать что ваша цель самозабаниться?

Поясняю - авторское право при использовании материала без согласия автора/издателя.

 

А "переходы" в текстах моего визави не замечаете принципиально?

Хорошая позиция. :v:

Благодарю. Что и требовалось доказать. Полк не перевели в состав, а создали группу, что не одно и тоже. Сформировали группу, подчинённую непосредственно командующему Приморской Армии. В группу передали один полк НКВД, один полк стрелковой дивизии, один батальон 136 полка. То есть сформировали фактически бригаду неполного состава для прикрытия сектора, но ввиду "временных" трудностей - знамя бригаде не выдали, приказ о формировании новой части не подготовили. Учите матчасть, сударь.

 

Кстати, в том числе и в области авторского права. Если совсем на пальцах объяснять - всё, что открыто выложено - можете спокойно цитировать с обязательной ссылкой на автора. Пока не начнёте бабло рубить за подобные публикации - Вы неподсудны.Исключения составляют только произведения живых авторов, и то с определёнными оговорками. Так что Вы, не указывая автора и источник - тем самым нарушаете закон об авторском праве. Правда куда меньше, ежели бы рубили бабло за подобные публикации.

Ответить

Фотография ddd ddd 28.02 2019

.

поясните какие именно законы нарушают "изложение материалов источника". и да, вам последнее устное предупреждение за переход на личности. вы же не хотите сказать что ваша цель самозабаниться?

Поясняю - авторское право при использовании материала без согласия автора/издателя.
покажите мне место в конвенции, запрещающее цитировать.

А "переходы" в текстах моего визави не замечаете принципиально?
Хорошая позиция. :v:

покажите и оные тоже.
Ответить

Фотография veta_los veta_los 28.02 2019

.

поясните какие именно законы нарушают "изложение материалов источника". и да, вам последнее устное предупреждение за переход на личности. вы же не хотите сказать что ваша цель самозабаниться?

Поясняю - авторское право при использовании материала без согласия автора/издателя.
покажите мне место в конвенции, запрещающее цитировать.

А "переходы" в текстах моего визави не замечаете принципиально?
Хорошая позиция. :v:

покажите и оные тоже.

И мне. Тоже смотрю и не вижу, и даже где-то поражаюсь терпению Новобранца на столь хамские в его адрес заявления:

"Бабу завтра в зеркале увидите - во время бритья. "

Внешность визави - весьма веский аргумент в диспуте. Без подчеркивания ее ну никак своей точки зрения не доказать.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.02 2019

покажите и оные тоже.

 

 

 

И мне. Тоже смотрю и не вижу, и даже где-то поражаюсь терпению Новобранца на столь хамские в его адрес заявления:

 

Коллеги, я его уже начал немного понимать. Он имеет в виду мои ссылки, прикреплённые к тексту. И намекает, что этими ссылками я нарушаю авторское право издателя.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.02 2019

У меня ощущение, что он не только на нашем форуме так себя ведёт. Во всяком случае по стилю общения очень похож. 

Ответить