Ну 25 000 там тоже перебор - уже в меньшую сторону..
Большаков вывел такую численность населения на основе скурпулезного исследования площади и плотности городской застройки Иерусалима 12 века ( и сотен других городов), так что "перебор" - это не про него. Он является крупнейшим специалистом по средневековым городам Египта, Передней и Средней Азии.
Не стоит слепо верить древним авторам - они , как правило, в десятки раз преувеличивают цифры. Кстати, в Риме при Клавдии 4 млн. тоже не жило. Самые реалистичные оценки - 600-800 тыс., максимум до 1 млн.
Сообщение отредактировал Субэдэй: 21.10.2011 - 18:13 PM
Большаков вывел такую численность населения на основе скурпулезного исследования площади и плотности городской застройки Иерусалима 12 века ( и сотен других городов), так что "перебор" - это не про него. Он является крупнейшим специалистом по средневековым городам Египта, Передней и Средней Азии.
Не стоит слепо верить древним авторам - они , как правило, в десятки раз преувеличивают цифры. Кстати, в Риме при Клавдии 4 млн. тоже не жило. Самые реалистичные оценки - 600-800 тыс., максимум до 1 млн.
Слепо конечно не стоит - я и не утверждаю верность числа 2 700 000. Однако плотность застройки средневековья и античности различны, напр. в Риме было множество многоэтажных домов...
Слепо конечно не стоит - я и не утверждаю верность числа 2 700 000. Однако плотность застройки средневековья и античности различны, напр. в Риме было множество многоэтажных домов...
Вы мыслите в верном направлении.. Но должен Вас разочаровать - Большаков все это учел. Рекомендую сначала скачать в сети и почитать его книгу ( Большаков О.Г. "Средневековый город Ближнего Востока" ), а потом спорить.
Вы мыслите в верном направлении.. Но должен Вас разочаровать - Большаков все это учел. Рекомендую сначала скачать в сети и почитать его книгу ( Большаков О.Г. "Средневековый город Ближнего Востока" ), а потом спорить.
Не знаю кто и как там подсчитывает плотность по Риму, но там лишь одних инсул числилось 46 600 шт., не считая собственно домов. Таким образом получается в каждой инсуле (до 7 этажей) проживало ок. 80 чел., а это смехотворно...
Как известно, "вечный город" всегда был столицей и центром, вокруг которого формировалась вся империя. Согласно распространенному мнению, его население в период расцвета достигало миллиона жителей. Это не так. В действительности оно было меньше, а первым городом - "миллионером" считается Багдад уже в 10 веке н. э. Что же касается Рима, то согласно [13], его население в 57 году до н. э. составляло 486 тыс. чел, достигнув пика во втором веке - от 500 до 650 тыс по разным оценкам в период с 100 по 180 год нашей эры. Некоторые исследователи [15] считают, что население Рима могло составлять до 700 тыс. чел. В 280 г. население города составляло 500 тыс. чел[13.3].
Сообщение отредактировал Субэдэй: 21.10.2011 - 21:15 PM
Споры о том, был ли храм в Иерусалиме разрушен по приказу, или нет, имеют только одну причину: евреи не хотят признать, что Тит посетил храм и ознакомился с "закрытыми" помещениями, и, таким образом, раскрыл секрет, кому же евреи поклоняются на самом деле.
"Шутка", что внутри "алтаря" находилась голова осла вполне может оказаться вовсе не шуткой. С современной точки зрения "авторитет" иудаизма, поклоняющегося ослу, был бы кардинально подорван. Поэтому, скорее всего, и была придумана история, что храм спонтанно сгорел, и Тит никак не мог попасть внутрь.
С другой стороны, если египтяне поклонялись целой куче "животных", почему евреи не могли считать богом осла, как символа мудрости?
Споры о том, был ли храм в Иерусалиме разрушен по приказу, или нет, имеют только одну причину: евреи не хотят признать, что Тит посетил храм и ознакомился с "закрытыми" помещениями, и, таким образом, раскрыл секрет, кому же евреи поклоняются на самом деле. "Шутка", что внутри "алтаря" находилась голова осла вполне может оказаться вовсе не шуткой. С современной точки зрения "авторитет" иудаизма, поклоняющегося ослу, был бы кардинально подорван. Поэтому, скорее всего, и была придумана история, что храм спонтанно сгорел, и Тит никак не мог попасть внутрь. С другой стороны, если египтяне поклонялись целой куче "животных", почему евреи не могли считать богом осла, как символа мудрости?
Споры о том, был ли храм в Иерусалиме разрушен по приказу, или нет, имеют только одну причину: евреи не хотят признать, что Тит посетил храм и ознакомился с "закрытыми" помещениями, и, таким образом, раскрыл секрет, кому же евреи поклоняются на самом деле.
Тит посетил внутренности горевшего храма не в одиночку, а совместно со своим окружением, а потому втайне сохранить его антураж не смог бы, даже если б и захотел.... Кстати, он ведь не был первым - еще М. Красс вытащил оттуда золотую штангу, вделанную в дерево.
Религиозные фанатики, изображавшие из себя "выбранную" расу "Богов", довели своего народа до катастрофы и смерти. Нормально.
Здесь поразительнее всего то, что сама местная знать не собиралась участвовать во всем этом. Например у Иосифа Флавия (BJ II, 16) целая глава посвящена речи царя Агриппы (который правда уже стал Марком Юлием Агриппой) к этому народу с попыткой убедить его воздержаться от враждебных действий против гос-ва, с которым ему никогда не справиться.
Другой интересный момент самого восстания (впрочем, почти что повторенный при Адриане) - это почти полная импотенция в плане ведения боевых действий... за все время не было НИ ОДНОГО полевого сражения! Если не принимать за таковое резню евреев под Аскалоном, устроенную предпринявшим вылазку Антонием.... отсюда становится совершенно непонятным как при таком раскладе евреи вообще намеревались достигать успеха и в чем он собственно должен был заключаться...
Но о культе осла упоминал, к примеру, Посидоний. Довольно известный философ, кстати. А если брать предание о Моисее, бегстве из Египта и скитаниях, то удивительного тому утверждению, что типа осёл евреев вывел из пустыни вообщем-то ничего и нет. В те времена, верблюдов ещё не приручили, а передвижения все на ослах делали. Вот и получается, что без ослов они бы там все погибли, в пустыне этой. А потому, вполне возможно, что культ храма был связан именно с ослом. Даже наоборот, вполне логично получается.
Так что, категорично отрицать античные свидетельства всё же не стоит.
Но о культе осла упоминал, к примеру, Посидоний. Довольно известный философ, кстати. А если брать предание о Моисее, бегстве из Египта и скитаниях, то удивительного тому утверждению, что типа осёл евреев вывел из пустыни вообщем-то ничего и нет. В те времена, верблюдов ещё не приручили, а передвижения все на ослах делали. Вот и получается, что без ослов они бы там все погибли, в пустыне этой. А потому, вполне возможно, что культ храма был связан именно с ослом. Даже наоборот, вполне логично получается.
Так что, категорично отрицать античные свидетельства всё же не стоит.
Есть еще интересная аналогия - правда уже у христиан. Тертуллиан (Апология, XVI, 1) пишет - «кое-кому из вас пригрезилось, что наш бог — ослиная голова» После чего идет рассказ о том, как в Карфагене кто-то выставил картину, изображавшую христианского бога с ослиной головой, копытами и книгой в руке. В 1856 году при раскопках одного из помещений Палатинского холма в Риме было обнаружено граффити, относящееся примерно к III в. На стене помещения нацарапана картинка, изображающая юношу, который обращается с молитвой к распятой на кресте фигуре — человеку с ослиной головой. Вырезанная ниже греческая надпись гласит: «Алексамен поклоняется богу». Так что в принципе можно было бы увязать ранне христианство с иудо-христианством и, отмотав все это вглубь, связать непосредственно с иудаизмом, но можно сделать и проще -
Мнасей Патарский, Полибий, Диодор и другие греческие историки, рассказывая об ограблении Антиохом IV Эпифаном (176–164 гг. до н. э.) Иерусалимского храма, сообщали, что царь обнаружил там изваяние осла или золотую ослиную голову (Иосиф Флавий. Против Апиона, II, 112–124). О поклонении иудеев ослу как об известном факте писали Дамокрит (статья в Свиде) и Плутарх (Застольные беседы, IV, 6, 2). А напрямую с библейскими похождениями все это увязывает Тацит (Hist. V, 3–4)) - "В своих святилищах они поклоняются изображениям животного (в пред. абзаце речь шла об ослах), которое вывело их из пустыни и спасло от мук жажды"
Таким образом приходится признать, что от иудеев и через иудо-христиан позднейшие христиане получили в наследство своего бога-осла... он же ишак.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 27.12.2011 - 10:46 AM
Есть еще интересная аналогия - правда уже у христиан. Тертуллиан (Апология, XVI, 1) пишет - «кое-кому из вас пригрезилось, что наш бог — ослиная голова» После чего идет рассказ о том, как в Карфагене кто-то выставил картину, изображавшую христианского бога с ослиной головой, копытами и книгой в руке. В 1856 году при раскопках одного из помещений Палатинского холма в Риме было обнаружено граффити, относящееся примерно к III в. На стене помещения нацарапана картинка, изображающая юношу, который обращается с молитвой к распятой на кресте фигуре — человеку с ослиной головой. Вырезанная ниже греческая надпись гласит: «Алексамен поклоняется богу». Так что в принципе можно было бы увязать ранне христианство с иудо-христианством и, отмотав все это вглубь, связать непосредственно с иудаизмом, но можно сделать и проще -
Мнасей Патарский, Полибий, Диодор и другие греческие историки, рассказывая об ограблении Антиохом IV Эпифаном (176–164 гг. до н. э.) Иерусалимского храма, сообщали, что царь обнаружил там изваяние осла или золотую ослиную голову (Иосиф Флавий. Против Апиона, II, 112–124). О поклонении иудеев ослу как об известном факте писали Дамокрит (статья в Свиде) и Плутарх (Застольные беседы, IV, 6, 2). А напрямую с библейскими похождениями все это увязывает Тацит (Hist. V, 3–4)) - "В своих святилищах они поклоняются изображениям животного (в пред. абзаце речь шла об ослах), которое вывело их из пустыни и спасло от мук жажды"
Таким образом приходится признать, что от иудеев и через иудо-христиан позднейшие христиане получили в наследство своего бога-осла... он же ишак.
так может у евреев в "святая святых" мог быть золотой осел?
Домыслы про "осла в Иерусалимском Храме" до такой степени абсурдны, что я даже не хочу их опровергать.
Точно так же, как скажем "богоубийство", кровавый навет или "взяли Ташкент без боя"
Домыслы про "осла в Иерусалимском Храме" до такой степени абсурдны, что я даже не хочу их опровергать. Точно так же, как скажем "богоубийство", кровавый навет или "взяли Ташкент без боя"
Правильно - совершенно незачем сегодня пытаться опровергать то, что сообщалось древними очевидцами. Сегодня смешно фальсифицировать историю лишь на том основании, что кому-то может не понравиться иметь предками фтирофагов, а кому-то - почитателей осла...
MARCELLVS, после нашей предыдущей дискуссии, когда Вы сперва бубнили какую-то ахинею, а потом начали меня оскорблять , вместо того, чтобы просто признать свою неправоту я понял, что дискуссии с Вами бесполезны. Причём по любому поводу
Так а для чего было бубнить подобный бред (представленный выше в виде ссылки)? Подтвердить его документально для Античности Вы не смогли - так и нечего вставать в позу обиженного!
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 16.03.2012 - 14:41 PM
