←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Феномен «большого террора» - причины и мех...

Фотография K-49 K-49 Вчера, 04:11 AM

Ну Вы даете..

Я уже сто раз объяснял, что печатаю только одним пальцем.))

 

"Привыкли руки к топорам..."

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 09:32 AM

Это Вы не то читаете. У Хлевнюка не одна книжка

 

 Кого рекламируете? Это пока Путин у власти подобных типов "Хлевнюку" ещё терпят среди людей занятых интеллектуальным трудом в России, а как только национальное сознание прочно станет на ноги и "прозрачные" выборы (за которые Вы лично, ув-й г-н Gumdir, боретесь) станут нормой, такие типы в лучшем случае быстро улетят туда откуда они к нам прибыли, только примут-ли их там... К тому времени и у них на родине многое может измениться...

 

 Многие из нас забыли, а то и вовсе не знают писание, а там ведь чётко сказано о правителях - "По делам их судите". Мы всё здесь пережёвываем вброшенную нам жвачку то-ли Зиновьевым, то-ли Каменевым, то-ли другими сторонниками Ленина и Троцкого, то-ли целенаправленно вброшенную Хрущёвым в начале 1956 г., но сами дела Сталина от нас пока в стороне, а ведь он много сделал для страны, а не только "убивал ни в чём не повинных" - не было таких и сейчас нет. Загляните в себя...

 

Вы говорите, какой у Вас браузер, а я рассказываю, что поменять в настройках, чтобы Вы все видели  Ничего при этом не качая

 

 Хотел-бы и сам узнать, но стар уже и сил не хватает даже за форумом следить... Но очень интересно и в душе теплится надежда, что изобретут какую-то чудесную таблетку и силы снова вернутся ко мне...

Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 10:28 AM

в душе теплится надежда, что изобретут какую-то чудесную таблетку

Уже изобрели - Виагра называется. :D

Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 10:44 AM

пока Путин у власти подобных типов "Хлевнюку" ещё терпят среди людей занятых интеллектуальным трудом в России

 


Неплохо терпят, надо сказать. И судя по всему, терпеть будут еще долго. Хлевнюк, посмотрите википедию, выходец из Украины. Точно в такой же степени, как и вы, тоже выходец. Но вас же терпят в Питере, где живут и благотворно трудятся много этнических украинцев?

 

Вы, Шутов, надеетесь, что после Путина в России воцарится новый крайне реакционный репрессивный политический режим, который сразу же начнет бороться с "выходцами". Но тогда неизвестно на кого сядет реакционная муха - на Хлевнюка, который является сотрудником ГАРФ и МГУ, или на вас, который ничем полезным для России не занят, но бывал и постоянно нахваливает Германию - в прошлом оплот правой реакции.

 

Будет весьма интересно, если вас, а не Хлевнюка, возьмут реакционеры за цугундер

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 11:38 AM

Вы, Шутов, надеетесь, что после Путина в России воцарится новый крайне реакционный репрессивный политический режим, который сразу же начнет бороться с "выходцами"

 

 У Вас, ув-й г-н К-49, такой заскорузлый коммунистический жаргон, что преданная им мысль теряется... Кто Вам сказал, что режим после Путина будет "реакционным и репрессивным"? Он просто будет другим и больше опираться на мнение простых граждан и разве Вы, из своего личного опыта, ещё не поняли, что только дай Вашим соседям возможность они Вас, такого "прогрессивного и умного без знаний" смешают с содержимым Вашей выгребной ямы...

 

 Уже почти до 70 лет дожили, а в голове всё также ветер наркомана Че Гевары гуляет...

Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 12:06 PM

Кто Вам сказал, что режим после Путина будет "реакционным и репрессивным"?

Вы, Шутов, именно вы. Только что.

 

как только национальное сознание прочно станет на ноги и "прозрачные" выборы (за которые Вы лично, ув-й г-н Gumdir, боретесь) станут нормой, такие типы в лучшем случае быстро улетят туда откуда они к нам прибыли

А как иначе можно расценить ваше высказывание? Причем вы сразу обозначили тип реакции, как основанный на националистической власти толпы.

 

Методику вы тоже наметили - репатриация выходцев или прямые репрессии против них.

 

Фашиствуете потихоньку, Шутов?

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 14:46 PM

Фашиствуете потихоньку, Шутов?

 

 Как только замаячила перспектива оказаться в собственной выгребной яме при "всеобщей демократизации" Вы, ув-й г-н К-49, ударились в обвинения в фашизме, но до сих пор не удосужились посмотреть в чём-же заключается теория и практика учения Муссолини, но это для Вас характерно...

 

 Вы лучше посмотрите, что делают Ваши единоверцы "демократы с либералами" в бывшей вашей стране, которую Вы до сих пор восхваляете. Какой опыт они берут из Европы, в которую на словах стремятся? Явно не опыт уважения к человеческой личности и чужой собственности, а мы близки по происхождению...

Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 14:55 PM

Вы, ув-й г-н К-49, ударились в обвинения в фашизме

Это не я ударился, а вы, Шутов, давно практикуете деление людей по национальному признаку. В советские времена вас могли бы за это дернуть, а теперь...

 

"Мели Емеля, твоя неделя".

 

Что касается выгребной ямы, которую вы часто поминаете, то мне она не грозит. А вот вы в ней давно освоились. Миазмы и экскременты стали для вас делом привычным.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 17:46 PM

Я уже сто раз объяснял, что печатаю только одним пальцем.))

Одного пальца достаточно. Какой у Вас браузер? Лисичка?


Кого рекламируете?

Высокопрофессионального историка, с безупречной методологией.

 

а как только национальное сознание прочно станет на ноги и "прозрачные" выборы (за которые Вы лично, ув-й г-н Gumdir, боретесь) станут нормой

И шо? Науку запретят? Все будут ходить строем, крича речевки?

Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 18:09 PM

Какой у Вас браузер? Лисичка?

Она родимая. Спасибо, Гундир, за заботу, но я уже читаю "Хозяина" Хлевнюка. Наслаждаюсь точностью его слога и сразу отметил, что его выводы идентичным моим. Сталин, действительно, в конце 20-х превратился единственного в своем роде политического лидера. Его положение еще не слишком устойчиво и требует дальнейших усилий по укреплению этого положения. Но дальше это будет уже борьба за личную диктатуру.

 

"...победа Сталина была результатом длительных интриг и политических маневров, переплетения объективных и субъективных обстоятельств. Сам Сталин, отдавший немало сил этой борьбе, явно не считал, что его преимущества обеспечены изначально одним лишь положением в партийной иерархии. Он справедливо опасался любых случайностей, осознавая их значительную, часто преобладающую роль в верхушечном политическом противостоянии, особенно в таких партиях, как большевистская. Поражение было столь же вероятным, как и победа. Осознание такой вероятности было важным преимуществом Сталина в конце 1920-х годов. Ее игнорирование — слабость современных представлений о «закономерной» поступи сталинской «модернизации».

 

Переиграв своих оппонентов в политических интригах, Сталин превратился в лидера Политбюро. Ему уже не противостоял никто их тех советских руководителей первого круга, которые начинали борьбу за ленинское наследие. Соответственно резко ослабли позиции «рядовых» членов Политбюро и ЦК ВКП(б), лишенных возможности маневрирования между различными центрами влияния. Прежний баланс сил в высших эшелонах власти был разрушен. Однако позиции самого Сталина в этот период вряд ли можно считать абсолютно прочными. Его политическое будущее зависело от способности предложить и реализовать определенный политический курс. Этот курс в течение 1928–1929 годов трансформировался в планы форсированной индустриализации, практику массового принудительного объединения крестьян в колхозы и разжигания «классовой борьбы»."

https://e-libra.ru/r...y-diktatury.htm

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 21:48 PM

Этот курс в течение 1928–1929 годов трансформировался в планы форсированной индустриализации, практику массового принудительного объединения крестьян в колхозы и разжигания «классовой борьбы»."

 

 Извините ув-й г-н К-49, но я лично не профессиональный историк "с безупречной научной методологией", как Хевнюка охарактеризовал г-н Gundir, но в 1991 г. зимой в Мариуполе беседовал с одним старичком, который жил в 1925 г. на Слобожанщине и они там уже тогда готовились в своих комбетах к разгрому хозяйств зажиточных мужиков. Вам это о чём-нибудь говорит? Разве Сталин создавал эти Комитеты бедноты? Так зачем на него одного, а не на большинство ВКП(б) вешать ответственность за их деятельность? Ею всё-таки в 1925 г. руководили как раз те, которых добивали в 1937 - 38 г. и Сталин среди них был далеко не главный. Последнего и главного прибили ледорубом в 1940 г. в Мексике... Вы-бы лучше о своей бабушке 1-ом секретаре Обкома вспомнили.

 

 И так во всём. Использование старых и избитых стереотипов и отсутствие желания заглянуть в суть явлений. Я застал работу экономической системы Сталина уже после войны и не могу сказать, что она испытывала на себе какой-то гнёт бюрократической системы. Масса артелей занималась промыслом рыбы в Азовском море, всякие Потребительские общества - снабжением населения продовольствием и т.д. Была свобода и честным производителям - люди шили дома одежду и обувь, занимались извозом, строительством и пр. Правда, мы тогда всё-таки жили тяжело и наш город лежал в руинах, но все работали и не скулили, хотя часто нечем было стыд прикрыть - весь выращенный в Средней Азии хлопок уходил на производство пороха...

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 01:09 AM

но в 1991 г. зимой в Мариуполе беседовал с одним старичком, который жил в 1925 г. на Слобожанщине и они там уже тогда готовились в своих комбетах к разгрому хозяйств зажиточных мужиков.

К чему там они у себя в уме могли готовится, никому не интересно. Но, в 25-м, политика руководства страны была такова, что это было нифига невозможно.

 

Разве Сталин создавал эти Комитеты бедноты?

Конечно создавал, как один из руководителей партии в 1918-м. Вы что, думаете комитеты бедноты самозародились от сырости? Нет уважаемый, они возникли вследствие декрета "Об организации деревенской бедноты" от 11 июня 1918-го года. Главной целью их создания было способствовать на местах изъятию продотрядами хлеба на селе.

 

Использование старых и избитых стереотипов и отсутствие желания заглянуть в суть явлений

А суть явления очень проста - объявление быстрого создания колхозов и "борьба с кулачеством , как классом". И сделано это было Вашим дорогим Иосифом Виссарионычем. Уже после высылки Троцкого.

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 01:12 AM

Вы-бы лучше о своей бабушке 1-ом секретаре Обкома вспомнили

Я о ней никогда не забываю. А вспомню только после ваших воспоминаний о вашем дедушке.

 

В 1925 году Троцкий не руководил ВКПб. Он партией никогда не руководил, а оказывал на нее свое влияние. Что касается желания комбедов ограбить кулаков, то зависть к чужому богатству и успеху была у многих и всегда. Тут важно, кто и как управлял этой завистью.

Читайте материалы , посвященные проведению коллективизации. Хлевнюк об этом пишет сжато, но информативно.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 07:32 AM

А суть явления очень проста - объявление быстрого создания колхозов и "борьба с кулачеством , как классом". И сделано это было Вашим дорогим Иосифом Виссарионычем. Уже после высылки Троцкого.

 

 Неужели человек доведший собственного отца - единственного помещика в Одесской губернии до нищеты (он в 1918 г. в Питер пешком пришёл из Одессы) ничего не делал, чтобы выбить денег на перевооружение армии, за которую отвечал? Разве у Троцкого не было громадного количества сторонников и в ВКП(б), и среди голытьбы склонной грабежу? Что, они тоже уехали на "поезде Троцкого"? Эта масса уже была настроена и подготовлена к грабежу... Губу раскатала... Сталин хоть 1 марта 1930 г. своей статьёй в "Правде" притормозил этот процесс. После этого о нём и узнали в стране и начался его восход к вершине власти.

 

 К слову сказать, Лев Давыдович Троцкий (Берштейн) в деле повышения боеготовности армии понимал побольше чем наш прославленный маршал Тухачевский...

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 09:18 AM

Сталин хоть 1 марта 1930 г. своей статьёй в "Правде" притормозил этот процесс. После этого о нём и узнали в стране и начался его восход к вершине власти.

 

они тоже уехали на "поезде Троцкого"?

 

ничего не делал, чтобы выбить денег на перевооружение армии, за которую отвечал?

И этот человек систематически укоряет меня в фантазиях!  Да, он сам не то фантазирует, а просто галлюцинирует.

 

Троцкий уже в 1924 году начал терять руководство армией. Во многом благодаря организационным и кадровым мероприятиям. А в январе 1925 года Троцкий вообще был лишен всех военных постов.

 

Троцкого вывезли из Союза не на поезде о на пароходе из Одессы.

Ответить