А вот этот вопрос нуждается в уточнении - если Вы говорите об этнических литовцах - то при чем тут они?Времена, когда литовцы были своими прошли безвозвратно.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Войска Богдана Кровавого на землях ВКЛ
Автор kmet, 02.05 2011 17:13 PM
Сообщений в теме: 73
#61Отправлено 05.05.2011 - 18:32 PM #62Отправлено 05.05.2011 - 18:57 PM
это не цепляние к словам, а крайне неверное выражение, потому и акцентировал на нем внимание. Не стоит обижаться - до белорусов тода было еще далеко-далеко... #63Отправлено 05.05.2011 - 19:19 PM А что Вы от врага услышать ожидали? Это мы гордимся налисием их в нашей истории, а для врагов казаки - сбод мешавший побыстрее нас окатоличить и поработить. Нормальная реакция. #64Отправлено 05.05.2011 - 19:26 PM
1. Если бы гнев не дурманил ваш рассудок - вы бы сразу заметили, что я рассмотрел одну из частей проблемы Казацких войн - а именно разорение отрядами посланными Хмельницким, Полесской земли ВКЛ. Если бы я ставил задачу написания монографии по деятельности Хмельницкого - я бы уделил внимание всем сторонам его деятельности, поверьте. Та ложь, о которой вы пишете "меня возмутила" - присутствует лишь в вашем воображении, в моей теме нет ни слова по возмутившему вас поводу: все кратко и по делу а) Казачьи отряды Хмельницкого захватили города и веси, разрушили их и уничтожили население. б) Памятник Хмельницкому стоит в Гомеле, большая часть населения которого было уничтожено казаками. в) Поднят вопрос об исторической справедливости нахождения памятника тому кто послал убивать гомельчан несколько веков тому назад. 2. Юг ВКЛ выходил к берегам Черного моря. Вы о чем? 3. Восстание было по началу, потом оно быстро переросло в Гражданскую войну, с иностранной интервенцией. 4. С вашим подходом - лет через 300 и Петлюра, с Бандерой и Шухевичем станут Национальными Героями... Вы бы хоть сложили на одну чашу весов все хорошее, что сделал "батько Хмель", а на другую его предательства, зверства, клятвопреступления, кровь и смерть, что он принес - да глянули со стороны, без лапши застящей очи, которую нам в школе вешали обильно. 5. Вы хотите сказать, что Зиновий Хмельницкий был идейным борцом за русский народ? А, как на счет его письма, где он грозился разорить Московскую державу и сжечь Москву??? Как, на счет его измены Москве, в пользу Речи Посполитой? Все таки, те "документы по Малой Руси", что вы читали, видимо были школьными учебниками СССР и "незалежной времен Ющенко"... 6. Кроме Радзивила с Посполитым Рушеннем, был еще Иеремия Вишневецкий с более серьезными войсками, вот потому и не пошел Хмельницкий на Варшаву. 7. Все при грехах? - тогда чего камнями разбросались? 8. Моя тема не об этом была. Да и не сваливал я на казаков все беды своей земли, - элементарно разобрал один-единственный исторический эпизод. Сообщение отредактировал kmet: 05.05.2011 - 19:27 PM #65Отправлено 05.05.2011 - 19:33 PM
надеюсь это утверждение мне не приписывается - его не я произнес. Казаки далеко не были збродом, они были весьма специфическим обособленным социумом. Другой вопрос в том, что во время той гражданской войны шло "показачивание", то есть когда большие массы простого люда, до того, к казакам отношения не имевшие - объявляли себя казаками и вливались в отряды. "Показачивание" в Малой Руси имело повальный характер, что уже само по себе ставило на грань существование государства Хмельницкого, даже если бы он победил врага. Собственно казаков было в разгар войны уже и не так много, но они задавали тон, были командирами и застрельщиками, так сказать. Сообщение отредактировал kmet: 05.05.2011 - 19:35 PM #66Отправлено 05.05.2011 - 20:08 PM Так если большинство восставшего люда сами себя "казаками" называли, то что ж на Хмельницкого то все их грехи сваливать? Кстати, в Московской Руси, вроде, "казак" - это был довольно широкий термин, и им обозначались не только собственно казаки. #67Отправлено 05.05.2011 - 20:28 PM
За войско отвечает командующий. Хмельницкий лично направил отряды на Полесские земли, и командовали ими не вчерашние мирные поселяне-мещане, а опытные казацкие полковники. Более того, истребление населения враждебных воставшим земель, велось целенаправленно, как и разжигание на этих территориях смут - так что эти отряды шли не освобождать... #68Отправлено 05.05.2011 - 21:17 PM
Казак - это вольный человек, любящий вольницу. #69Отправлено 05.05.2011 - 21:25 PM Если не ошибаюсь, иные группы пришлых наёмных работников в городах проходили(по документам) как "казаки". #70Отправлено 05.05.2011 - 23:45 PM Понятие "казак" имеет много значений. Казак - это определенный способ жизни. Недаром существует у Самарканди "казакование" (Сборник материалов относящихся к истории Золотой Орды. – М., 1941. – Т. II. - С. 201). "Казак" означало понятие охраны, караула в „Codex Cumanicus”. А по мнению Кулиша: „Слово казак означало сперва то же самое, что вольный добытчик, наверное, даже – грабитель и разбойник...” (Кулиш П.А. История воссоединения Руси. – СПб., 1874. – Т. 1. - С. 31). Кроме того, казаки были военными наемниками и не признавали над собой никакой власти (У того же Кулиша. - С. 32). #71Отправлено 19.07.2011 - 23:27 PM
Что самое интересное в этом востании участвовало не мало белорусов.
#72Отправлено 02.08.2011 - 15:21 PM
Настолько немало? назовите хоть 10 фамилий белорусов, из воевавших на стороне Зиновия-Богдана? #73Отправлено 24.08.2011 - 14:46 PM
Не совсем здесь можно согласиться, но в одном автор прав: В Гомеле и где бы то ни было на территории Беларусм памятнику Богданум Хмельницкому ставить не за что. Он чужой там.
А что касается "подлый", "Кровавый" и т.д., так Хмель нормальный "сын своего времени". Ярема Вишневецкий был хуже. Или заморский современник Богдана Хмельницкого лорд Оливер Кромвель - весь в крови по самые уши. #74Отправлено 26.08.2011 - 00:06 AM
В этом и суть моего изложения. Придет время, надеюсь, и памятник Богдану, как и улица его имени, канут в историю, вернее - памятник передадут в соотвествующий музей, а улице дадут более достойное наименование: справедливость восторжествует. Количество пользователей, читающих эту тему: 20 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных |