←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Русский каганат

Фотография yustas yustas 21.08 2022

Кто такие карлы, и кто такие гуды?
Это сословия - карлы (бонды), гуды (возможно готы), то есть это элита периода ВПН, общеизвестно, что на территорию прусских племен переселялись фризы, саксы, алеманны и т.д. во второй половине первого тысячелетия, а готы изначально там были и сформировали Вельбарскую культуру.

Например, если принять текст договора с Византией в следующем прочтении все становится на свои места!))

Мы от рода русского:

карлы - Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав;

гуды - Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид;

— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его..
/из договора Руси с Византией 911 г./

Карл (др.-сканд. karl) или Бонд (др.-сканд. bóndi) — свободный человек в скандинавских странах в раннее Средневековье, владевший своим хозяйством и не имевший отношения к знати. Сословие карлов включало в себя широкий спектр людей от нищих крестьян до состоятельных и влиятельных землевладельцев. В англосаксонской Британии существовало аналогичное сословие керлов.

Гуды - слово известно с XV века. Наиболее распространённой является версия, что слово гуды происходит от названия народа готов.

Оба эти слова обозначают сообщества (сословия) и оба относятся к элите древнегерманского периода, точнее эти названия непосредственно касаются элиты не только древних германцев, но и древних балтов, и славян, а так же других племен Европы времен ВПН.
Ответить

Фотография yustas yustas 21.08 2022

fr-Prussia-Accurate-Descripta-a-Gas.jpg

Фрагмент карты Пруссии XVIIв.

(Prussia Accurate Descripta a Gasparo Henneberg Erlichensi. Amsterdam, 1650)

zachem-stirayut-s-kart-russkie-nazvaniya

Фрагмент немецкой карты Восточной Пруссии

1-й половины XXв.

fr-Livonia-vulgo-Lyefland-Amsterdam.jpg

Фрагмент карты Ливонии XVIIв.

(Livonia vulgo Lyefland. Amsterdam,Blaeu,1643-50)

Прикрепленные изображения

  • fr-Livonia-vulgo-Lyefland-Amsterdam.jpg
  • fr-Prussia-Accurate-Descripta-a-Gas.jpg
  • Без названия (3).jpeg

Сообщение отредактировал yustas: 21.08.2022 - 17:34 PM
Ответить

Фотография yustas yustas 21.08 2022

В Киевской области раскопали могильник балтов

Некрополь «эпохи поздних викингов» мог принадлежать переселенцам-первопроходцам.

Примерно в 100 километрах к югу от Киева в 2017 году нашли могильник, который получил название «Остров». Он интересен тем, что относится к X–XII векам – к «эпохе поздних викингов», как это время называют исследователи некрополя. Некрополь принадлежал какому-то балтскому народу, родственному пруссам, куршам и скальвам. 

Спустя три года археологи сообщили о первых результатами исследований. Сейчас на некрополе открыты уже 67 погребений. Захоронения совершены по обряду ингумации (или трупоположения), погребённых клали головой на север. Среди находок, характерных для балтов – шейные гривны, фибулы, браслеты с зооморфными навершиями, цепочки, обычные и височные кольца.

Выделяются мужские погребения с оружием: топорами, копьями, дротиками-сулицами. Археологи отмечают, что это оружие ближнего боя пеших воинов. Они, вероятно, преобладали среди тех, кто хоронил здесь своих соплеменников. В пользу такого предположения говорят и антропологические исследования: на некрополе похоронены преимущественно молодые люди (средний возраст – около 35 лет), детских погребений очень мало.

Исследователи считают, что местные балты были переселенцами-первопроходцами, мало адаптировавшимися к новому месту. На застёжках-фибулах нет следов местного ремонта, хотя обычно такие следы есть. Также в пользу этого говорят радиоуглеродные датировки погребений из «Острова» (два были совершены между 980 и 1020 г., ещё шесть – между 1010 и 1040 годами), которые сравнили с погребениями в Прибалтике, в которых были такие же фибулы: оказалось, что прибалтийские и украинские погребения относятся к одному времени, несмотря на то, что между ними больше тысячи километров.

По материалам сайта Института археологии НАНУ.

Находки из могильника «Остров»: фибулы, браслеты, гривна. (Фото: Институт археологии НАНУ)

Топоры из мужских погребений. (Фото: Институт археологии НАНУ)

https://m.nkj.ru/new...4ZDMyUbsQssj7OY

https://iananu.org.u...triv-v-ukrajini


В октябре 2017 г. Островский отряд Архитектурно-археологической экспедиции Института археологии НАН Украины (руководитель В. Г. Ивакин) провел срочные научно-спасательные работы в Ракитнянском районе Киевской области на правом берегу г. Рось. Начавшиеся раскопки были связаны с активной деятельностью грабителей в этой местности.

https://www.iananu.o...lnoji-pam-yatki

https://www.04563.co...vicnij-nekropol

Прикрепленные изображения

  • Ostriv-1.jpg
  • Ostriv-2.jpg
Ответить

Фотография yustas yustas 21.08 2022

История кораблестроения в период IV-IX веков на Балтике

Особенно интересны гребные суда, на которых не использовался парус, например, судно из Нидама относится ко второй половине IV века.

"На открытом судне 30 мест для гребцов. Отсутствовало приспособление для несения паруса, судя по остойчивости судна, оно не могло нести парус".

Корабль из Квальзунда

"Оба найденных сосуда относятся к V-VIII векам нашей эры.

Парусного устройства на корабле не было, хотя его остойчивость была достаточной для того, чтобы нести большой парус, но малая высота надводного борта — от 0,5 до 0,6 м — мешала парусному оснащению.

Отсюда вывод - период использования узких гребных судов на Балтике от 4 до 5 веков.

А вот и прорыв в судостроительной технике:

«Корабль викингов. Новый инструмент Власти

Новая техника в кораблестроении возникла в связи с началом использования жителями северных районов парусов. В период малых королевств корабелы построили узкое гребное судно, идеально подходящее для плавания вдоль берега, во фьорде, в узком водном пространстве. Теперь изменили форму корпуса корабля, чтобы, не теряя общей маневренности гребного судна, новый корабль, благодаря большей ширине и посадке, мог передвигаться с помощью парусов и в открытом море. На протяжении IX в. такое судно совершенствовалось, постепенно превращаясь в атрибут могущества того времени — парусник скандинавских викингов. "

Это говорит о том, что появилась возможность совершать неожиданные набеги со стороны открытого моря!

И если дать слово археологии прибрежных приморских поселений датируемых VIII веком, то со стороны открытого моря они не имели никаких укреплений.

Теперь представим морское сражение, во время которого парусное судно с хорошей остойчивостью толкает в борт узкое судно устаревшей конструкции - такое судно легко можно перевернуть и судьба людей вывалившихся за борт облаченных в доспехи была очевидной...

Этот отрывок из Деяний данов очень подходит к описанию подобной ситуации -

"Было замечено, что корабли рутенов сбились с порядка и плохо управляются из-за высокого расположения гребцов. К тому же большое количество сил не принесло им пользу. В самом деле, хотя численность рутенов была необычно велика, они отличались более числом, чем доблестью, и уступили победу крепкому меньшинству данов. Когда Фротон захотел вернуться назад в свое отечество, он пережил неслыханные препятствия на своем пути. Весь залив моря был покрыт многочисленными телами убитых, не менее, чем обломками щитов и копий, разбросанных морским приливом. Из-за этого гавани были не только тесными, но и зловонными. Корабли задерживались, так как они увязали среди трупов. Невозможно было отогнать веслами или оттолкнуть копьем разлагавшиеся и плывущие вокруг тела, и вскоре после того, как одного отталкивали, другой, подкатившись, ударялся о корабль. И можно ли поверить, что развернулась война с убитыми, это была диковинная война против трупов."

Прикрепленные изображения

  • 240x200_0xac120003_14422967951615816921.jpg
  • 43.jpg
  • Kvalsundship01.jpg
  • 3981574561_cb87f15691_z.jpg

Сообщение отредактировал yustas: 21.08.2022 - 20:06 PM
Ответить

Фотография yustas yustas 22.08 2022

Элита формирует мировоззрение, как раньше, так и сейчас.

Если считать, что название "русь" привнесли викинги, то - как это могло произойти?

Например, жило было племя, а тем более племенной союз (практически государство, в Дании этот же период называется "Периодом малых королевств"), вдруг появляются викинги - грабят, убивают, забирают в рабство...и уплывают до следующего набега.

Как-то странно получается, что для тех, кто спасся, вместо того, чтобы возненавидеть их, они отказываются от своего названия рода и племени и начинают считать себя 'русью"...

В 1859 г. В.И.Ламанский, констатируя общеизвестный факт, что нет названия народа, происшедшего «от его рода занятий или промысла», подытоживал: если бы шведы слыли у себя под нарицательным именем гребцов, «то слово это непременно утратило бы свое прежнее значение и было бы заменено другим».

А вот если эпоним был воспринят, как верование (например в перво-предка) тогда совершенно другое дело.

Эпони́м (др.-греч. ἐπώνῠμος — букв. давший имя, лат. heros eponimus) —божество, реальный или легендарный человек или герой, в честь которого получил своё имя какой-либо географический объект (город, река, гора, лунный кратер и т. д., напр. Пелей, сын Эака — эпоним горы Пелия, илиОрхомен — эпоним одноимённого города), народ, племя или временной промежуток (например, год)

Обнорский Н. П., Эпоним // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.

Однако, что мы знаем о мировоззрении наших предков в дохристианский период?

Практически ничего, но можно поискать аналогии, о которых есть немного больше письменной информации, для примера можно взять - готов.

Тем более, что они непосредственно связаны с историей не только древних германцев, но и славян и балтов.

По этому вопросу есть неплохая статья -

"По завершении Скифской войны III в., после эвакуации Августом Аврелианом римской администрации провинции Дакия в новосозданную на правобережье Дуная провинцию Dacia Aureliana, на территории Мунтении и Молдавии к северу от реки расселились племена тервингов и тайфалов, создав под властью правителей из рода Балтов протогосударство (Get. 42). Впоследствии это объединение станет основой вестготской этнической общности. В течение следующего века бывшая Дакия будет известна римско-византийским авторам под именами Γοτθια, Gothia...

Об изначальной готской религии известно немного. Упоминание в тексте Иордана Ansis (ансов), которых автор характеризует как semideos (полубогов) (Get. 78), позволяет предположить, что ею был какойто извод древнегерманского язычества. Гипотезе И. Нордгрена [3, р. 537–540], который считает племя готов не этнической, а религиозной общностью, объединенной поклонением богу Гауту, отождествляемому с Вотаном, в письменной традиции мы не встретили прямого подтверждения.

О НЕКОТОРЫХ АСПЕКТАХ ХРИСТИАНИЗАЦИИ ДУНАЙСКИХ ГОТОВ В III–IV веках н.э.

М. Ю. Копаев

http://www.vestnik.v.../2014-01-09.pdf

Есть на эту тему и прямой письменный источник -

Византийский автор Симеон Логофет еще в X веке отмечал:

«Росы, или еще дромиты, получили своё имя от некоего могущественного Роса, после того как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними. Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться.…».

Прусские легенды в принципе развивают такую же тему -

Хронист Симон Грунау пишет об этом следующее: Выше я уже говорил по записям Христиана 37 (почерпнутым) из книжек Дивониса, о том, как Мазо, князь, в Ульмиганию, также называемую Пруссией, ежегодно приходил и брал дань детьми, уподобляясь глупцам, не знающим других занятий, нежели как воровать детей. , Однако когда Скандиане пришли из Кимбрии и создали в Ульмигании королевство, владея этой землей, по имени своего вождя назвали ее Брутения, они отказали наследнику Мазо в выдаче дани, убеждая других считать это справедливым. Мазоны (жители Мазурского Поозерья) их ежегодно обирали, по их (пруссов) словам, ибо Брутены, имея вместо денег рыбу, не могли ею выплачивать дань. Вождь, звавшийся Антонес, послал сказать Видевуту, королю Брутении, и его криве-кривайтису: они много раз не уплачивали вышеупомянутую дань и более не желают (этого делать), они поэтому должны знать: он их покарает, как ранее предупреждал, и подобных слов (было сказано) много. И Видевут, король, и его Брутены это приняли и стали на границе, которая была у них обозначена священным столбом, ожидать, думается, когда владыка их богов будет помогать своим слугам. Антонес был неустрашим,располагая мощной поддержкой из Роксолании, 38 называемой иначе Ройсландтом, и сошлись (воины), и бились, и Антонес одержал верх, и ушел с богатой добычей. Однако множество плененных (ранее прусских) юношей, научившихся (с детства) воинскому искусству, бежало (на родину), и научили они своих братьев сражаться. Будучи упрошен этими воинами, король Видевут остановился со своими (приближенными) стал держать совет, тогда приказал Брутен, криве-кривайто, собрать всех благородных на празднике их богов в Рикойто, и они пришли все.Тут случилось так, что произошла могучая буря с громами и молниями, в которой они увидели помощь Перкуна с небес. Брутен посчитал это знамением для них и сказал, что воля богов такова: все они, снарядившись, должны выступить против Антонеса и его народа, и нарек священной кровь служителей их богов, которые будут их сопровождать. И закончились возлияния меда, и выступил (вождь), и взял своих, и разбит был Антонес, и низвергнут с Чинбехом, королем из Роксолании, и с людьми своими убиты, и после сожжения и разграбления (страны врагов) пруссы вернулись домой. Сын Антонеса Чанвиг спасся и прибыл к Брутену и Видевуту, и поклонился их богам, и просил мира, и после своей просьбы пожелал принести богам жертвы, и они ему вняли. Тогда загнал он в чистом поле белую лошадь до смерти и сжег ее. Отсюда пошел обычай: никто в стране (пруссов) не мог ездить на белой лошади, но держали ее только для богов.И настал мир между Брутенами и Мазонами, лучше которого нет и по сей день.

СОБЫТИЯ ГОСПОДНИ 514 Г. КАК ГОТЫ ПРИШЛИ В КИМБРИЮ И КАК НАРОД БЫЛ ВЫНУЖДЕН БЕЖАТЬ ОТ НИХ В УЛЬМИГАНИЮ.

Готский князь Висбоо отправил к народу скандиан в Кимбрию послов и велел, дабы они сказали, что по выкупу у князя Теудота земля будет ими заселена и если они подчинятся его власти и готовы платить готам дань, то Висбоо и старейшие готы их и послали к ним, дабы узнать их мнение: оставят ли они Кимбрию добровольно, или же они пожелают жить с ними в мире, или же они готовы воевать. Народ в Кимбрии имел двух властителей, которых считал королями, звавшихся Брутен и Видевут. Они собрались со своею знатью на совет (решать) что делать: быть ли слугами родившимися господами - это было большим оскорблением, сражаться с ними (с готами) (посчитали) они для себя гибелью и решили они единодушно, и Брутен возгласил от имени своих всемогущих богов: они должны покинуть Кимбрию и должны они где-то стать сильнее, нежели (чем) здесь. Ввиду этого договорились они с готами, что покинут Кимбрию и что готы их и их потомков, в каких бы странах они ни были, оставят в покое, и готы дали в том клятву и сдержали её.

Брутен и его брат Видевут с их роднёй сели на плоты и поплыли по Хроне, воде Хайлибо (Калининградский залив - Б.П.) в количестве 46 тысяч мужчин и женщин и нашли в Ульмигании неведомый народ. У него сделали они остановку и строили там на свой лад замки и деревни, используя иногда силу, иногда - хитрость, а иногда - дружелюбие, с ними спознались, и прибывшие из Кимбрии скандиане стали править в Ульмигании и пользоваться их (местных жителей) услугами. Готы прибыли в Кимбрию и заселили её, и свою столицу по (имени) своего князя назвали Висбуа, а Кимрию назвали Готирландт.

Брутен и его брат Видевут построили (замки) Хонеду, Пайлпайлло, Нангаст, Вустоппос и Галлонс...

В 521 г. Брутен и Видевут созвали мудрых и спросили их, кому быть властителем. Все указали на старшего из братьев - на Брутена. Последний отказался от власти в пользу брата, желая служить богам. После коронации Видевут объявил Брутена высшим владыкой... Видевут между Хайлибо и Хроно, на Неринге, ставит город Нойтто, затем у него появляются двенадцать детей...

Дав пруссам законы, Брутен и Видевут устраивали для них общие пиры...

После победы пруссов над мазурами (в жреческой истории указан 550 г.) Видевуту в 573 исполнилось 116 лет, а Брутену - 132 года. Они разделили между двенадцатью королевскими сыновьями двенадцать "земель" пруссов. Собравшись в центре княжеской власти - Рикойто, Видевут вручил старшему сыну Литтфо занеманские земли, следующему - Замо - Самбию. Остальные сыновья - Судо, Склаве, Надро, Наттанго, Брато, Галиндо, Хогго, Помезо - также получили свои уделы".

(Симон Грунау. Прусская хроника. В кн. Восточная Пруссия. Стр. 62-64)



Поэтому, вполне можно предположить, что фраза "Мы от рода русского..." имеет прямое отношение к мировоззрению элиты руси (например - верованию в перво-предка, типичному для этого периода на территории Центральной и Восточной Европы).
Сообщение отредактировал yustas: 22.08.2022 - 16:31 PM
Ответить