←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Жилище древних славян

Фотография Jim Jim 06.11 2012

ката/хата - землянка, а вовсе не сруб

Сруб ИМХО ближе по смыслу к слову "хоромы", во всяком случае в понимании составителя ПВЛ:
"Въ лѣто 6524 (1016)....И воевода нача Святополчь, яздя вьзлѣ бѣрегъ, укаряти новгородци, глаголя: «Что приидосте с хромьцемь симъ, а вы плотници суще? А приставимъ вы хоромъ рубить нашихъ".
Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 06.11 2012

Сруб ИМХО ближе по смыслу к слову "хоромы", во всяком случае в понимании составителя ПВЛ:
"Въ лѣто 6524 (1016)....И воевода нача Святополчь, яздя вьзлѣ бѣрегъ, укаряти новгородци, глаголя: «Что приидосте с хромьцемь симъ, а вы плотници суще? А приставимъ вы хоромъ рубить нашихъ".

одноклассник-к.ф.м.н. в Тирляне решил баню сам срубить, сам печь сложить, но не подрассчитал, мужики над ним посмеивались: хоромину рубит))) но рубить помогали
хоромы - всё же не скромный крестьянский дом, дом богатого человека... может, воевода их заставил себе хоромы рубить?

а вообще я каждое лето это наблюдаю, весь процесс:
рубят сырое дерево, быстро, красиво, несколько человек сразу
потом сруб год сохнет
потом его ставят на каменный фундамент (плоских камней в горах навалом, даже ломать не надо)
потом сруб ставят на мох
...
потом в срубе прорубают отверстия для евроокон :D

а без окон, без дверей полна горница людей - это на поветь с покоса сено привезли :D
Ответить

Фотография Jim Jim 06.11 2012

хоромы - всё же не скромный крестьянский дом, дом богатого человека... может, воевода их заставил себе хоромы рубить?

Изначально "хоромы"- деревянное строение. У Фасмера: "хоромы хоро́мы мн., хоро́мина, диал. хоро́ма "крыша", олонецк. (Кулик.), хоро́мщик "плотник", укр. хоро́м "коридор", хоро́ми мн. "сени", хоро́ма, хоро́мина "хоромы, дом", др.-русск. хоромъ (еще в XVII в.; см. Соболевский, Лекции 211 и сл.), ст.-слав. храмъ ναός, οἰκία, οἶκος (Мар., Зогр., Рs. Sin., Супр.), храмина δῶμα, οἰκίσκος (Супр.), болг. храм "храм", сербохорв. хра̑м, род. п. хра́ма "дом, храм", словен. hràm, род. п. hrámа "строение, жилье, храм, покой", чеш. chrám, chrámina "храм, церковь", слвц. chrám – то же, польск. стар., диал. chromina "хижина, хата", нж.-луж. сhrоm "постройка". Ввиду знач. русск. слов принимается древнее знач. "деревянное строение".
Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 06.11 2012

точно! как я сразу не догадалась - хоромы от храм!

храм конечно может быть деревянный... в Тирляне красавец-храм сосновый недавно отстроили, могу фоточку запостить ;)
... но храм не может быть маленьким
этимология рулит :)
Ответить

Фотография Марк Марк 06.11 2012

Храм, храмина - не обязательно церковь. :)
Ср. Срезнеский (Материалы к словарю.., т.3, С. 1396):
p0702-sel.png
Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 06.11 2012

всё понятно, не сложнее болгарского, сербского и белорусского,
злы бегают :D
ЗЫ. а неопределённость всё-таки осталась, в каких домах славяне жили :unsure:
Ответить

Фотография Марк Марк 06.11 2012

всё понятно, не сложнее болгарского, сербского и белорусского,
злы бегают :D
ЗЫ. а неопределённость всё-таки осталась, в каких домах славяне жили :unsure:


В разных. :rolleyes: Смотря от зоны обитания и региона. Неопределенность исчезнет, если поштудируете археологию. Т.е. перейдете от лингвистических изысков/нюансов еще и к более приземленным. :)
Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 06.11 2012

вообще-то можно и пораскапывать
рядом с Магнитогорском Банное озеро, там сейчас каждый метр застроен, а во времена моего детства раскапывали стоянки древних людей каменного века, студенты,
я там вечером выкопала кремниевый топор, утром батюшка заставил вернуть (рассказ Носова "Огурцы"), они с криками артишокартефакт! надарили мне каменных скребков
вы меня пока не баньте, на своём замечательном форуме, может, я ещё внесу свой вклад в историческую науку :rolleyes:
Ответить

Фотография Сергий Сергий 06.11 2012

Г-н Сергий, к Вашей убеждённости ещё-бы чуточку аргументов... Желательно с однозначным толкованием. ИМХО.

Г-н Шутов, моя убежденность здесь совсем не причем - вспомните какие территории занимали славяне к X веку. Сравните их с теми территориями которые они занимают ныне.
Вот, собственно, и всё...
Ответить

Фотография shutoff shutoff 07.11 2012

Г-н Шутов, моя убежденность здесь совсем не причем - вспомните какие территории занимали славяне к X веку. Сравните их с теми территориями которые они занимают ныне.
Вот, собственно, и всё...

Г-н Сергий, что я должен вспомнить, не карту-ли В.В.Седова из БСЭ и русской Вики? Так я почему-то считаю, что изложенная в этом источнике история требует археологических док-в, и на одних мнениях "видных деятелей самой передовой сов.науки" дальше существовать не может. Если Вы вспомните характер хозяйства славян 10-го века в лесной зоне (подсечно-огневое земледелие), то должны признать, что с таким типом обработки земли больше 20 лет на одном месте усидеть нельзя, но рассуждать "о городах и градах" не имея никаких надёжных артефактов можно до бесконечности... ИМХО.
Ответить

Фотография Демон Демон 07.11 2012

Славяне жили в землянках, полуземлянках, срубных наземных жилищах. По этим вопросам надо прочитать работы Раппопорта, Воронина, Засурцева, Монгайта и других археологов. Что касается распространенности названий жилых построек в русском языке, смотрите статьи Мораховской, в частности: http://www.slavatlas...ovskaja-78.djvu
Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 07.11 2012

to Демон
пасибки) пока треть статьи прочитала

У нас говорят "пятистенок", "изба", "пристрой". Изба и пристрой - два разных сруба на одном фундаменте.
Изба = горница + пристрой (кухня). Типы печей - "голландка", русская, "плитка" (русская без отделения для выпечки хлеба). В старых домах печь (любая) всегда расположена в углу.
В бане печь может быть кирпичная или железная (скороспелка).

Как понять: "Говори свои природным языком не уничижай ево и в церкви и в дому и в пословицах"? Вместо "to Демон" писать "уважаемый коллега Демон" или тут что-то более глубокое?
Ответить